Тройка то тут причем? О святые угодники!!! Скажу за себя. я играю и в тройку и в ХоТу. В оригинальный СоД больше но все же. Время от времени могу поиграть и в Вог (представляю как сейчас исказилось от отвращения ваше лицо).
С каких это пор урезание чего то является повышением вариативности? Кроме оскорблений как-то еще можете мотивировать свою позицию? Или для вас существует только ваша позиция и остальные, заведомо ошибочные? И о да , милейший, урезание рендома к которому за 15 лет (с оригинальной трешкой) все привыкли я считаю упрощением. Так как сингловику не нужен тотальный баланс. Нужно больше экшена и рендома (атмосфера, знаете ли!)
Вы кажется подменяете понятия. За основу я беру не оригинальный СоД, а ХоТу старых версий. Именно это для меня отправная точка. А урезание ранних нововедений ХоТы могут касаться только ее и никак иначе.
Рандомками игра не ограничивается, конечно же. Но вот же беда, она не ограничивается и онлайном. А создается (надеюсь ошибочно) впечатления что интересы онлайна и есть путь развития проекта. Очень сложно одним местом усидеть на двух (и более) стульях. И это аксиома. Так что по моим расчетам рендом будет все больше урезаться в угоду онлайну. И будет печально , если будет действительно так.
Но ,как говориться, оригинальную трешку у нас (сингловиков) никто не отнимет. И это есть - хорошо.

USB, успокойтесь, Вы просто не по адресу. Нужно больше экшена и рендома? Поставьте Эру, пяток любимых модов на нее и наслаждайтесь. Вы ведь не из тех, кто "сдулся в страхе в Хоту" не осилив балансировку пары страниц опций?

А мульт и сингл - да, совершенно разные игры.
Мульту нужен сбалансированный/выровненный старт, в сингле хочется разнообразия. Мульту нужна "заточка" геймплейных элементов (навыки, объекты и пр.) под стандартную карту размером не больше M+U и длительностью в пару месяцев. Никто ведь в мульте не оценит элемент в который надо месяц вкладываться и профит от которого становится ощутим начиная с третьего месяца и далее усиливается становясь фундаментом победы. Как и события, отбрасывающие игрока назад в развитии на пару недель - это все можно о ценить лишь в сингле.

В общем, стандартные PvE/PvP проблемы, которые с разной степенью успешности/извращенности решаются во многих других играх.

Ник кажется недавно писал, что полный потенциал игрока раскрывается тем лучше, чем больше карта - например на XL+U, да и по личному опыту играть в мультик нормально можно начиная с M, гораздо лучше на L+U. А сбалансированный старт не только заядлым онлайнщикам нужен, тут как говорится есть два типа людей...

Смотрим:

Где зависимость от SP мага? Нету? >dev\null

Если действительно хочешь обосновать добавление 4го и 5го уровня навыков - для начала придумай, что должны давать 4ый и 5ый уровни Мудрости

Ошибочно.
Приведу пример - некоторое время ГСК не ставил квестовые домики.
Почему?
Может быть HotA так подстелилась под онлайн, что решила убрать этот дрянной фу-фу-фу элемент?
Может это коварный план, по обрезанию всей тройки?
Может это банальная глупость?
Нет, теория заговоров, как и обычно, тут не при чём. Ларчик открывается гораздо проще.
Иногда (довольно часто, к сожалению) квестовые орды нейтралов ставились там, где сильно мешали игре. Ну скажем около стартовой лесопилки. Или у выхода из замков одного из игроков, включая ИИ, который даже рестарт сделать не может.
Пока решалась проблема с этими распоясавшимися нейтралами - дефектный тип объектов был временно убран.

Что касается расширения возможностей через их урезание, то я приведу пример совсем из другой игры.
Может знаете онлайновые игрушки типа "Весёлый фермер"? Там все растения культивируются некоторое реальное время. От нескольких минут, до нескольких суток. И как же многие игроки мечтали о том, что бац, и ускорить этот рост.
По факту, когда в одной из фермерских игр (Зомби ферма) такая возможность появилась, начался массовый отток игроков. Почему? Ведь им же дали давно вымаливаемую способность.
А за этой способностью вдруг открылась бездна обязательной рутины. Всё быстро растёт => для эффективной игры надо сажать часто => надо всё время быть в игре => отваливаются все те, кому это не по силам.
В Зомби ферме это осознали быстро и опасную халяву ограничили - игра продолжает жить.
Иначе говоря... урезали возможность, и тем увеличили количество.

Преобразовал в табличку, чтобы можно было хоть как-то читать.
А ещё рост стоимости с уровнем навыка -> неклассично.
Заклинания 6-го и 7-го уровней, очевидно же. Это с Дипломатией и Патфайндингом непонятно.

Мудрость вообще - рак. Функциональность её вполне бы взяли стихийные школы, как это было сделано в 4-ке.
А вообще лучше эти 5 навыков (+Мудрость) заменить на школы: Жизнь, Смерть, Природу, порядок, Хаос. (Эх, мечты!).

Ну почему же. Я кажется, понял логику предлагаемых изменений. Предполагаю, что:
Дипломатия - монстры начинают приплачивать за присоединение, в бою при убегании враг тоже приплачивает, чтобы герой сбежал.
Поиск пути - становятся проходимыми сначала леса, а потом - и горы
:)))

Ну почему?
-4-5 уровней агрессивности, соответственно дальнейшее снижение цены сдачи.
Вместо штрафов - бонусы 20 и 50% за хождение по песку, болоту, снегу ))

Ну, я думал о том, что к мастеру-дипломату должны были присоединяться 150% юнитов нейтральной армии, а к магистру все 200% (типа не только сами, а ещё и друзей приводят).

Тогда навык надо было бы называть не "Дипломатия", а "PR".

Чего уж там, пусть сразу будет сетевой маркетинг.

Что за гнусные намеки? О_ОМудрость -да, давно пора отправить на свалку истории. А вот стихии трогать не стоит: во-первых, одна из многих устоявшихся фишек трешки, во-вторых и главных, адекватный ребаланс заклинаний в рамках пяти (!) стихий под огромным вопросом, и с четырьмя у уважаемых модмейкеров не первый год хлопот полон рот.

В рамках ХотА - да, а в рамках отдельного мода - пуркуа бы и не па?


Это если себе табу поставить на изменение уровня и, иногда, действия заклинания.

Все придумано, я сегодня и завтра на смене весь день, просто описать все сразу немного времени не хватает,
если подумать логически то мудрость нужна, чтобы уметь пользоваться магией или прочими сложными вещами. уровни магии посути просто усиливают магию. Исходя из этого: мудрость уровня мастера - дает возможность изучать и применять магию уровня мастера, заклинания расходуют на 10% меньше маны / гранд мастер мудрости дает возможность изучать и применять магию уровня гранд мастера, так же позволяет пользоваться реликвиями (например - "альянс ангелов", "мощь отца драконов", "клинок армагеддона", "грохот титана" и др.), заклинания расходуют на 20% меньше маны

под физ. повреждением имелся ввиду урон такойже как например от меча, (т.е. магия на таком уровне, что часть ее стала природного происхождения). Магия в любой стихии имеет магическое происхождение и форму, таким образом некоторые существа могут ей сопротивляться или полностью игнорировать, а вот то что имеет природный характер может причинить им вред, например: психический элементаль, обладает иммунитетом к магии , а вот огонь природного происхождения его обожгет, или если на него попадет "астероид"(заклинание магии земли уровня гранд мастер - телепортирует с орбиты астероид......опишу позже) магия природного происхождения. Или алмазные големы, сопротивляются магии на 95%, а вот огню природному нет, и алмазы таки плавятся. а уж если иммунитет к огню, то значит к любому, как к магическому так и к природному.

я очень советую всё-таки поиграть в герои или хотя бы разузнать, какие уровни есть у заклинаний и чем они определяются.

за неудобство извиняюсь, исправлюсь. мудрость только что описал, прежде чем опишу дипломатию, мое мнение что существа 7го уровня вообще не должны присоединяться, не салидно им както. Дипломатия мастера снижает цену капитуляции на 75%, позволяет вести переговоры с монстрами сила которых равна силе вашей группы с шансом на успех 30%/ гранд мастер: - снижает цену капитуляции на 85%, позволяет вести переговоры с монстрами сила которых равна или незначительно превосходит силу вашей группы с шансом на успех 45%, дает возможность откупиться от нейтральных монстров.
что такое "Патфайндингом"?


расчет урона производился на героя с одной колдовской силой, последующая прибавка урона процентна с темже процентом, таким же образом как и сейчас происходит в героях.


рост стоимости заклинаний уровня мастера и гранд мастера это справедливая плата за силу магии, к тому же есть гранд мастер интеллекта


4 уровень гильдии и есть мастер, 5 гранд мастер под 6 уровнем имел ввиду магию которую не найти в гильдии

Поиск пути.

В общем и целом, смысла в столь глобальном перелопачивании системы не вижу. Да и не для Хоты это явно, слишком неклассично. Единственное, с заклинанием, игнорирующим иммунитет к магии и пробивающим обычную защиту юнита, попробовать как-то поиграть можно. Хотя это и пятёрка, в общем-то.

извините за горькую правду, но если уж зашла речь про классичность, то самые и единственные классичные герои на свете это герои меча и магии 3 платиновая серия, а Хота взяла путь к Героям мечты, и сама по себе уже не классична. Классика это одно и она неизменна веками (например классическая музыка), А Хота это индивидуальная, перспективная, многим похожа и не похожа ни на что, молодая, только начавшая свой тернистый путь сквозь многие перемены и изменения, идущая к высокой цели - стать миром нашей мечты.. Так что это не классично для героев 3, а для Хоты это начало пути.

Хм, намёки не помогают.

Alexsazas, прямо скажу - ты предлагаешь ну не то, чтобы совсем ересь, но вещи, колоссально трудные в разработке и при этом нужные весьма малой части ЦА. При этом большая часть ЦА аддона скажет - шозанах!??

Тут в соседней теме про баланс год назад такие баталии гремели по поводу добавлению 1hp бесам.. Сравни, всего единичка здоровья первоуровневому монстру, и твои предложения: 6ой уровень заклинаний, 5 уровней навыков, новые заклинания, эффекты и т.д. И то, это изменение по результатам откатили.

С такими идеями тебе даже не в сторону ВоГ/Эры надо смотреть, а VCMI, т.к. для реализации надо фактически переписать треть движка. Уж проще это делать там, где можно не переписывать, а писать. Хотя и там это никто делать не будет по описанным выше причинам.

И к тому же - для того, чтобы заниматься моддингом Героев, совершенно не обязательно иметь высшее образование с корочкой программиста Многие мододелы просто захотели - и научились ERM, дизассемблированию и т.д.

Насчет героев мечты - у всех вот мечты разные. В мантиссовской нетленке это хорошо описано, ага.

У меня вот идиосинкразия на идеи с "еще тридцать нейтралов, сто артефактов, десять уровней существ в каждый замок, пять уровней навыков и семь уровней заклинаний"

буду на выходном постараюсь описать остальные магии, навыки и фишки.
Кое что придумал по поводу специализаций:
что если лишить всех героев их специализации изначально, оставить только героев со специализациями: интеллект, волшебство, некромантия. (так как они обладают неповторимыми специализациями, и отнять ее у них это кощунство, а позволить давать другим это слишком). Составить список остальных имеющихся специализаций, возможно чудок добавить. Затем сделать следующее: добавить в таверне раздел "профессия"(проще пишется, читается, звучит) где герои смогут один раз за игру* выучить понравившуюся специализацию (как покупка навыка в университете), таким образом каждый сможет выбирать что ему по душе.
*гранд мастер "обучения" - дает возможность иметь две профессии, 180% прирост опыта, +1 доп. параметр за единицу тогоже параметра (посетил "сад откровения" знание +1, а тебе еще +1 знание, посетил "библиотеку просвещения" тебе не по 2 всего дали а по 4).

Спасибо Вам за то, что смелые идеи можно излагать.

Горят, вообще-то. Ну, при нормальных условиях, разумеется.

Классичность - вопрос точки зрения. Мне известны люди, считающие SoD ересью, издевательством над каноничным RoE. Мне известны люди, считающие тройку ересью целиком, тогда как двойка для них канон. Мне известны даже люди, считающие каноном некие свои собственные Герои, ведомые им одним, в то время как третьи Герои это "почти канон, но не дотягивают".

Точка зрения HotA Crew (обратите внимание, я редко пишу от лица команды, обычно только от своего собственного) предельно проста - HotA делается в идеале так, как если бы NWC восстали из небытия и продолжили свою работу. И если мы твёрдо уверены, что они бы точно так не поступили, то и мы так не поступим.

Вот почему никаких шестых уровней магии, никаких (гранд)мастеров в умениях и никаких массовых отмен специальностей героев не будет. Такие вещи не годятся для аддона. Вот если бы на повестке дня был ремейк...
Впрочем, разведка доносит, что ремейк имеет хорошие шансы появиться и без участия фанатов, но это уже совсем другая история.

Па, еще как "па", очень даже "па", одно только крохотное уточнение, а именно - название темы.

...и мечты эти более популярны и более осуществимы, чем ваши, уж извините за горькую правду.

Спасибо, сделали мой день! XD

На самом деле, таких действительно довольно много и вполне по понятным причинам. Достаточно вспомнить содовские монолиты с издевательской перспективой, сбитой тенью и т.д. — как будто вырезанные из другой игры. Или накладные почвы и их препятствия (да и сами свойства у них тоже отдают кризисом идей).

Что характерно, те ошибки оригинала в графике, которые у нас исправляются — это ведь, во многом, именно ошибки AB и SoD-а. По общему качеству дополнения были гораздо ниже оригинала.

Видимо, не знаешь хранцузский? "Па", а точнее 'pas' означает "не". "Пуркуа" (pourquoi) - "почему". "Пуркуа па?" - "почему нет?"
Oui!
Да, "пуркуа бы не па", кажись, кэтчфраза профессора Выбегалло.

Тогда уж "Si", ибо ответ на отрицательную фразу.

Так он и говорит: "нет, ещё как нет..."

Я же ошибся, я имел ввиду, идея хорошая, но для Хоты как для продолжателя классики совершенно неприемлемая. К тому же непроработанная; мне, например, показалось, что в сторону последних двух стихий явный перекос... а впрочем, классика тоже этим грешит.

Можно подробности?

Идея нового артефакта:
Артефакт, дающий в бою ману за уничтоженные отряды. Рабочее название - Souldrinker.

Во время битвы или уже после? Свои отряды или противника? Если и те, и те, и во время битвы, то кто получает ману, если у двух героев есть Душепийца?

Так ты ж против кучи нейтралов, не? Вчера же говорили.

А пять уровней навыков - это хотелка частая, ага. Единожды поиграв в мечемагию, как говорится, вовек не отмоешься.

Во время. И те, и другие, за свои можно даже больше. Оба


А почему не семь? Не десять? Мне реально интересно

Ну, СПГС это иногда хорошо и полезно, но надо помнить, что этот результат поиска на одну тему у каждого свой может оказаться. Т.е. личный мой взгляд со стороны - Хота это как раз третья описанная тобой категория (некие свои собственные Герои, в то время как третьи Герои это "почти канон, но не дотягивают), что на мой взгляд, ничем не плохо, и даже наоборот. Более того, кажется Сав в одной из тем, говорил о том, что Герои какими их хотели преподнести НВЦ, ему кажутся менее интересными, нежели те, которые родились в эффективной игре турниров (не дословно, т.к. не помню в какой это было теме, возможно в уже архивной).

Думаю, никто из нас не прибегал к чревовещательству и оккультизму, чтобы постичь истинные намерения НВЦ и осознает, что его мнение лишь гипотеза. Но например мой анализ Героев такой, что Герои от НВЦ - это Герои с затяжными партиями, с отстройкой замка, с большой важностью существ собственного замка и вообще замковых существ. И именно такими они их имели в виду (на мой субъективный СПГС-анализ). Но многих тонкостей они не учли, и в итоге, игрок, играющий по описанной мной схеме никогда не выиграет игрока действующего по примерной (да, я понимаю, что тонкостей больше) схеме - деньги из банков, силы из ульев и консерв, максимально быстро достичь Treasure зон и утопий, чтобы получить ценные арты.
Турнирная эффективная игра может быть интересной - но от NWC'шного видения (в моем представлении) далека.

Потому что Меч и Магия.

Там степени профессионализма навыков идут
без грейда - Expert - Master - Grandmaster

А в героях
Basic - Advanced - Expert.


Так что - дань ролевой серии. Командиров вога сделать, скопировав образ существ из мм6-8 - тоже милое дело.

Ну, идиосинкразия = непереносимость.

Мое мнение по нейтралам - бессистемный их ввод не особенно нужен (а особенно не нужны любимые многими идейщиками пыщь-пыщь-монстры 11 уровня); однако же они могут быть весьма вкусными, если их ввод как-то продумать (я в свое время с этим напрягался для ToE).

И девять школ магии.

Вот да...я немного удивился, твои идеи в ToE были же как раз по поводу новых артефактов, существ и.т.п нового.
Именно просто новых....новые эпичные уровни, оно и так понятно, что вещь очень опасная для всего где есть мультиплеер.

Артефакты и прочий ролеплей - это вкусно. Ну и я не планировал сотни и сотни их, обычных - штук десять-пятнадцать и сколько-то под спецроли (ювелирка, реликты древних и т.п.)
А с нейтралами я как раз потом замучился придумывать им ниши.

Или семь - школы Разума, Тела и Духа имеет смысл объединить в Эго (Self).

Да, уточнение...монстры 11-го уровня не так уж страшно...до тех пор, пока их не выдавать игрокам в армию. Или ты это и имел в виду?

Кстати))) У меня не так давно была идея нового пыщ-пыщ монстра (просто идея, не то, чтобы я это хочу в Героях видеть - об этом еще не думал всерьез) - но идея Монстра несколько иная, пыщ-пыщ монстр - скорее Герой, т.е. сражаешься ты с обычным войском (его миньонами), а Пыщ-Пыщ монстр делает бяку всякую, и возможно вообще его самого бить не надо. Но в отличии от героя, никуда по карте не бегает, т.е имеет статус уличного монстра или банка, ну и с более предсказуемыми, как и у существ, набором абилок (делаемых бяк). Ну и естественно, в армию такой тоже не может взяться.

Формулу прикидывал уже? Так, чтобы было и наглядно и не имбово? Мне на ум приходит только завязаться на уровень существ. Оно конечно совершенно не учитывает количество убиенных, однако наиболее наглядно. А если учитывать количество (штуки, FV), то нужно либо нелинейную зависимость вводить (что не наглядно), либо трэш/имба вылезет.

Перстень/амулет?


У Мастера вроде ж были "Боссы" и норм. "То, что против человека имбой не может быть в принципе."

Я вообще изначально думал о мече, как у Муркоковского Элрика. Что-нибудь типа +3 атаки, -2 морали и по 1 маны за каждый убитый стек и по единичке маны за каждый уровень навыка некромантии или мистицизма.

На количество убитых не думал завязываться, а вот на уровень - да, было бы полезно. Меня бы вполне устроило получение 1..7 маны за каждый убитый стек, за своих - вдвойне.

Тогда вообще пять, поскольку свет и тьма вторичны.

Лет несколько назад нечто подобное уже обсуждалось: нейтральный герой под серым флагом со случайным набором войск какой-либо фракции. По карте передвигаться не может, но при наличии навыка дипломатии экспертного уровня может быть куплен игроком.

...:Total War? oO