Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241
Andriushka
Цитата
Кольцо Холода - идея с двухгексовым кольцом холода интересна. Но идея выбора заклинаний с разной стоимостью категорически не нравится.
Потому кольцо холода остается таким же как радисуом как и есть, но если мы наводим его на своего двухгексового юнита, то оно "растягивается" до тех самых двух гексов. По сути, кольцо холода как раз должно быть защитным заклинанием, которое должно атаковать всех врагов стоящих вплотную к нашему юниту. И тут же сразу намечается проблема: если мы наводимся на нашего двухгексового юнита то мы наносим урон ему. То есть принцип этого заклинания не срабатывает. Итого, не надо никаких выборов, никаких удорожений и наши двухгексовые юниты не страдают от наших же спелов. По-моему, отличное решение.


Не могу согласиться. Такие вещи как автоматические действия могут быть спорными, не давая нужного контроля. Сложность в неочевидности подобного, например, выбрается заклинание за 9 маны, а оно потратит больше, если игрок не знает. Большое заклинание по идеи обязано быть дороже, больше гексов затрагивает, но даже если стоимость одинаковая, сложность в том, что само растягивание нетипично и как бы идет против прямого выбора. Например, может быть нужно именно кольцо на 6 гексов, чтобы не задеть свои юниты, но попасть по вражескому, пусть заклинание и ударит своего двухгексового юнита 7 уровня, а здесь оно само растянется не спрашивая, попав по своим отрядам стоящим дальше.



Конкретно здесь отсутсвие полного контроля может сделать заклинание не используемым, что не очень хорошо. Строгость формы нарушается, когда у всех заклинаний есть форма и никак не меняется, а здесь могут возникать вопросы.

Если бы в описании "Кольца холода" изначально было написано, что оно защищает свой отряд вокруг, что всегда сначала нужно наводить на свой отряд (без показа кольца) и только тогда вокруг отряда появится кольцо, тогда бы оно растягивалось и на 2-3 гексового юнита (если бы такие были), и это бы всегда изначально учитывалось, но тогда бы и запрещала использовать заклинание вне своего отряда. Необходимость и частота применения Кольца холода была бы на порядок ниже и почти не использовалась.

--------------

Растягивание может хорошо выглядеть на отдельном новом заклинание. Которое не атакует врагов, но дейтсвует только на них. Что-то вроде "Опутывающих корней" - наводишь на свой отряд и вокруг него (в зависимости от его размера) появляются корни, опутывающие врагов. Тогда это круто выглядит и заклинание изначально не имеет никакой строгой формы, а применяется на отряд. Без своего отряда, заклинание на поле не может быть использовано. Если сильно уменьшить "Замедление" до -1,-2 скорости максимум, такое заклинание на 3-4 уровне Школы магии земли могло бы быть в каком-то виде.
Aeternus
Цитата(Andriushka @ 11 Oct 2021, 18:49) *
Цитата
Кольцо Холода - идея с двухгексовым кольцом холода интересна. Но идея выбора заклинаний с разной стоимостью категорически не нравится.
Потому кольцо холода остается таким же как радисуом как и есть, но если мы наводим его на своего двухгексового юнита, то оно "растягивается" до тех самых двух гексов. По сути, кольцо холода как раз должно быть защитным заклинанием, которое должно атаковать всех врагов стоящих вплотную к нашему юниту. И тут же сразу намечается проблема: если мы наводимся на нашего двухгексового юнита то мы наносим урон ему. То есть принцип этого заклинания не срабатывает. Итого, не надо никаких выборов, никаких удорожений и наши двухгексовые юниты не страдают от наших же спелов. По-моему, отличное решение.


Не могу согласиться. Такие вещи как автоматические действия могут быть спорными, не давая нужного контроля. Сложность в неочевидности подобного, например, выбрается заклинание за 9 маны, а оно потратит больше, если игрок не знает. Большое заклинание по идеи обязано быть дороже, больше гексов затрагивает, но даже если стоимость одинаковая, сложность в том, что само растягивание нетипично и как бы идет против прямого выбора. Например, может быть нужно именно кольцо на 6 гексов, чтобы не задеть свои юниты, но попасть по вражескому, пусть заклинание и ударит своего двухгексового юнита 7 уровня, а здесь оно само растянется не спрашивая, попав по своим отрядам стоящим дальше.



Тоже верно. Но идея с выбором одного из двух эффектов одного и того же заклинания очень не очень. Выглядит как какой-то колхозный костыль (сори)
Поскольку все остальные идеи в твоем посте были на уровне. Особенно интересно выглядел баф огнешара.
Aeternus
Цитата
Не могу согласиться. Такие вещи как автоматические действия могут быть спорными, не давая нужного контроля. Сложность в неочевидности подобного, например, выбрается заклинание за 9 маны, а оно потратит больше, если игрок не знает. Большое заклинание по идеи обязано быть дороже, больше гексов затрагивает, но даже если стоимость одинаковая, сложность в том, что само растягивание нетипично и как бы идет против прямого выбора. Например, может быть нужно именно кольцо на 6 гексов, чтобы не задеть свои юниты, но попасть по вражескому, пусть заклинание и ударит своего двухгексового юнита 7 уровня, а здесь оно само растянется не спрашивая, попав по своим отрядам стоящим дальше.

Цитата(Aeternus @ 11 Oct 2021, 20:13) *
Тоже верно. Но идея с выбором одного из двух эффектов одного и того же заклинания очень не очень. Выглядит как какой-то колхозный костыль (сори)
Поскольку все остальные идеи в твоем посте были на уровне. Особенно интересно выглядел баф огнешара.

Ладно, раз уж толичу не понравилась формулировка "очень не очень" то обьясню конкретнее претензию.
По сути мы должны выбрать заклинание и тут же его использовать, а не выбирать эффект еще раз. В КБ, где мы могли в книжке выбирать силу заклинания и затраты маны на него это выглядело нормально. Но там такое была на каждом заклинании, но тут делать такое костыльное решение ради одного заклинания не подходит. Вспомню тот вариант, где предлагали одиночное заклинание (за норм ману) и массовое (за удвоенную) цену. Там так же было обошко с выбором, что для меня является каким-то неудачным дизайнгерским и техническим решением, явно непродуманным.
Потому я и предлагаю без изменения маны (удорожания) переделать заклинание так (благо Andriushka сам дал подсказку):
- при наведении на одногексового юнита все без изменений
- при наведении на нашего двухгексового юнита (есть подсказка в окне лога боя) при помощи клавиши Shift переключать на одногексовое и двухгексовое кольцо
- можно еще в принципе докрутить переключения в других ситуациях, но это я уже считаю лишним
Haart of the Abyss
Цитата(Aeternus @ 12 Oct 2021, 09:52) *
По сути мы должны выбрать заклинание и тут же его использовать, а не выбирать эффект еще раз.

Жертва, гипноз, телепорт включают больше шагов, чем "выбрать заклинание, нажать на цель".
VinnyMo
Цитата(Haart of the Abyss @ 12 Oct 2021, 10:43) *
Жертва, гипноз, телепорт включают больше шагов, чем "выбрать заклинание, нажать на цель".

В таких ситуациях важно , чтоб человек сразу понял принцип применения - то есть либо в описании , либо в самой механике должно быть все максимально наглядно , по-возможности
tolich
Цитата(Haart of the Abyss @ 12 Oct 2021, 10:43) *
Цитата(Aeternus @ 12 Oct 2021, 09:52) *
По сути мы должны выбрать заклинание и тут же его использовать, а не выбирать эффект еще раз.

Жертва, гипноз, телепорт включают больше шагов, чем "выбрать заклинание, нажать на цель".

"Выбрать две цели" это всё ещё одно "использовать".
Aeternus
Цитата(Haart of the Abyss @ 12 Oct 2021, 10:43) *
Цитата(Aeternus @ 12 Oct 2021, 09:52) *
По сути мы должны выбрать заклинание и тут же его использовать, а не выбирать эффект еще раз.

Жертва, гипноз, телепорт включают больше шагов, чем "выбрать заклинание, нажать на цель".

А гипноз тут при чем?
Только жертва и телепорт раз уж на то пошло
Mantiss
У существенного ослабления замедления/ускорения есть один важный минус, с которым по определению сложно сладить. sad.gif
Без быстрого доступа к подобным заклинаниям резко увеличивается время хода и всей игры, а Герои и так не особо быстрые.

Поэтому проще и рациональнее оставить как есть, но подготовить высокоуровневые аналоги в виде новых заклинаний (или отредактированных малоиспользуемых печали/радости). Тогда на разных картах и шаблонах можно будет получать разный геймплей. (Просто запрещая ненужные заклинания.)
VinnyMo
Цитата(Mantiss @ 12 Oct 2021, 16:16) *
У существенного ослабления замедления/ускорения есть один важный минус, с которым по определению сложно сладить. sad.gif
Без быстрого доступа к подобным заклинаниям резко увеличивается время хода и всей игры, а Герои и так не особо быстрые.

Поэтому проще и рациональнее оставить как есть, но подготовить высокоуровневые аналоги в виде новых заклинаний (или отредактированных малоиспользуемых печали/радости). Тогда на разных картах и шаблонах можно будет получать разный геймплей. (Просто запрещая ненужные заклинания.)

Контраргументирую

1 Скорсть зависит и от охран (да и в целом от шаблона ) , посмотрите 1ю тренировку Вудуша и Кинга на шаблоне Папича L200 ...Вудуш там играет без земли длительное время , и по итогу они в 2 часа укладываются вполне (это при отстройке города вплоть до рыцарей смерти , и выходе на цитадель к 7ому ходу , для прироста )

Если анализировать внимательно - выяснится , что как только человек получает 3й грейд замедления , армия становится не нужна из за легчайшх пробитий большинства банков , что и наблюдалось в этой игре ..полагаю банки не задумывались такими простыми объектами и основой армии

2 Учитывая все ту же необходимость в раннем темпе , добавление подобных высокоуровневых аналогов ничего не даст , потому как сама проблема - 1 лвл замедления и выход именно в раннюю землю все так же будет необходим для раннего темпа

Вобщем то считаю эти проблемы - проблемами шаблонов , а конкретно на Джебусе это усугубляется необходимостью первому освоить "трежу" ( вот вы ж неплохо дали темпа Башне , создав объект с Джиннами , и при том не меняя сути низкотемпового замка - это я так рекламирую объект для Инферно из темы "баланс мультиплэера" )
Добавим туда "имбалансность 5лвла магии " который вызван перекачанностью героев , арты , лежащие в сумке , а не на герое ...да и вообще суммарное богатство шаблона ( это при его внушительных размерах и использовании 50% территории в большинстве случаев ) , ну и как следствие те самые чрезмерные охраны , которые создавались именно с рассчетом на замедление текущего 1лвл

А ведь у нас есть еще и прекрасная Дипломатия , которая могла бы дать темпа в обмен на голду ( ну конечно не в ее оригинальном имбалансном виде ) ...но играет только в ультралэйте
1/2
Mantiss
Про увеличение длительности хода это факт или умозаключение? Я не очень представляю, как отсутствие замедления повлияет на длительность отдельно взятого хода.
VinnyMo
Цитата(1/2 @ 12 Oct 2021, 18:21) *
Mantiss
Про увеличение длительности хода это факт или умозаключение? Я не очень представляю, как отсутствие замедления повлияет на длительность отдельно взятого хода.

это спорный момент , да ...отсутствие замедления не позволит пробить определенную охрану , героя придется направить в другое место ( не факт , что так будет хуже ) , но осваивать карту будет сложнее ...если принимать ее сложность всегда за одну и ту же величину ...конкретно на джебусе - без замедления большинство серьезных охран будет вообще неприступными , для него такое изменение - пагубно
пожалуй отсюда и идея об отмене замедления на других шаблонах , с заменой его на более медленные аналоги ( чтоб были , потому что я даже считаю , что не надо ) , озвученная Мантиссом ...
Я бы даже согласился ...если уж действительно нельзя найти такой компромисс , чтоб механика замедления на любом шаблоне играла одинаково ...но вот если можно , то хотелось бы найти это решение
DOC'a
Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 20:23) *
посмотрите 1ю тренировку Вудуша и Кинга на шаблоне Папича L200 ...Вудуш там играет без земли длительное время , и по итогу они в 2 часа укладываются вполне (это при отстройке города вплоть до рыцарей смерти , и выходе на цитадель к 7ому ходу , для прироста )


Т.е. вы предлагаете сразу вычёркивать нахрен из пулла HotA шаблоны 6lm10a-like? Ну их к матери, никому же не нужны. Наш выбор - L-ка, обрезанная водой до M-ки.

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 20:23) *
( вот вы ж неплохо дали темпа Башне , создав объект с Джиннами , и при том не меняя сути низкотемпового замка - это я так рекламирую объект для Инферно из темы "баланс мультиплэера" )


Год назад я сам руководствовался той же логикой, предлагая абсолютно тоже самое (правда целью стояло больше восстановить нерабочую механику демонения, чем дать какие-то темпы), однако пришёл к тому, что данное решение имеет под собой ряд фундаментальных недостатков. Самый главный - аналогия оказывается совсем неуместна.
Лампа изначально не создавалась как "специальный костыль", однако роль в итоге на себя взяла гораздо большую.
Джинны, во-первых, позволяют осваивать снежный респ на родной армии,
Во-вторых, стали противовесом усложнению цехов из-за противоабузных мер.
В-третьих, проявляют заметную синергию с любыми войсками - и родных хилых колпачей бафают, и остальную армию (т.е. участие в финалке). Таким образом внося на постоянную основу довольно нетипичный геймплей.
В-четвёртых, это 12 скорость по снегу. На магической фракции кста.
В-пятых, всё это хорошо работает даже при нескольких джиннах.

Что дадут питы из новой нычки/банка? Тупо мясо. Которое можно слить в первом объекте, потому что нахрен кому нужны эти неповоротливые питы и димоны, которых толком не наростишь. Редкие разы демонения будут направлены на то же самое - тупо перелить мясо.
На лаве штрафов нет - Инферно и так занимается тем, что выковыривает объекты, разменивая свои войска на более подходящие.
Пока данные объекты возьмутся - уже часть мяса сольёшь, которого и так не очень много. Демонить нечего. Бегать искать лёгкие пробивки, чтобы конвертить крупицы мяса? Ну удачи.

Как итог - функция данного объекта слабо отличается от дефолтных нычек/боксов. Если их навалить и усеять ими респ - Инферно от этого лучше не станет. Инферно будет гораздо больше радо какой-нибудь консе, ульянке, зефирочке, ифритятнице или дьявольнице (а это конкуренция по велью в диапазонах 2000, 9000, 9500, ~4840, ~8670 соответственно).

А чтобы заработало демонение необходимо чтобы сошлось сразу несколько условий, а главное необходимостей. Достаточно мяса + достаточно питов + достаточно времени + достаточно боёвок + достаточно выхлопа. Я предлагал вдобавок к банку питов сделать ещё нычки/арты на мясо. Этак комплексно решить "как у Башни".

Однако, вместо того чтобы распыляться на изменение устоявшихся генераций объектов, правки поправки переправки изменений баланса перебалансировки исправления исправлений устоявшихся героев и прочих костылей, можно прибегнуть к гораздо более эффективному и менее затратному решению в виде отдельного героя-демонолога, который будет сразу и фортом на холме, и нычкой (стартовые + разбивка - пит за 2500), и дипломатом, и конвертёром всего стартового мяса в боёвках при освоении респа, и мотивацией освоения демонения (старт без Игната/Калха, зато потом улья без потерь при наработке навыка), и превращателем нычки питов в "инферновскую лампу с питлордами", и заменителем уродцев-магов Инферно для JC, 200% и пр., и юзателем Магии Воды.



"Нетакойность" героя по всем пунктам выделяет его намеренно и будет обоснована в дальнейшем другими материалами в другой более подходящий раз
1/2
Ха, и в лучших традициях инферно у него нет маны на каст стартового спела.
VinnyMo
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 19:12) *
Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 20:23) *
посмотрите 1ю тренировку Вудуша и Кинга на шаблоне Папича L200 ...Вудуш там играет без земли длительное время , и по итогу они в 2 часа укладываются вполне (это при отстройке города вплоть до рыцарей смерти , и выходе на цитадель к 7ому ходу , для прироста )


Т.е. вы предлагаете сразу вычёркивать нахрен из пулла HotA шаблоны 6lm10a-like? Ну их к матери, никому же не нужны. Наш выбор - L-ка, обрезанная водой до M-ки.


Мало того что не предлагаю , я и не говорю к тому же , что этот шаблон Папича хороший ...однако я не представляю себе человека , смотрящего игру более 2х часов в онлайне ...бывают фильмы хорошие , и 2 часа - это тяжко , просто физически ... и большего времени просто не надо , потому что еще и дела есть и жить когда то надо ...если мы говорим о "ходовом" шаблоне , то он никогда не будет более 2х часов в среднем по времени ...так же как 6lm10a уже сейчас никогда не сможет быть популярнее Джебуса

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 19:12) *
Однако, вместо того чтобы распыляться на изменение устоявшихся генераций объектов, правки поправки переправки изменений баланса перебалансировки исправления исправлений устоявшихся героев и прочих костылей, можно прибегнуть к гораздо более эффективному и менее затратному решению в виде отдельного героя-демонолога, который будет сразу и фортом на холме, и нычкой (стартовые + разбивка - пит за 2500), и дипломатом, и конвертёром всего стартового мяса в боёвках при освоении респа, и мотивацией освоения демонения (старт без Игната/Калха, зато потом объекты без потерь при наработке навыка), и превращателем нычки питов в "инферновскую лампу с питлордами", и заменителем уродцев-магов Инферно для JC, 200% и пр., и юзателем Магии Воды.



"Нетакойность" героя по всем пунктам выделяет его намеренно и будет обоснована в дальнейшем другими материалами в другой более подходящий раз

Идея интересная , выделил "всяких костыльных объектов" потому как тут вышел аж целый костыльный герой ...с которым будет следующее - либо он будет хорош , и тогда остальное вообще не надо , либо он будет плох , и тогда он сам не нужен ...я лично был бы против героя , на котором написано "механика работает из за меня , а не потому что она рабочая " ...на счет рабочести механики - предлагал недавно формулу поменять , на основу не с хп , а с СП ...это соответствует фракции ...но по итогу оставил затею ( спорить надоело ) , ограничившись объектом , дающим просто темп - сам объект то просто ускоряет замок , и демонение будет иногда использоваться просто потому , что будут Питы , а значит и любые мертвые союзы иногда будут демониться , да и все

Цитата(1/2 @ 12 Oct 2021, 19:30) *
Ха, и в лучших традициях инферно у него нет маны на каст стартового спела.

этого не понял , хотел бы более подробных разъяснений

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 19:12) *
Инферно будет гораздо больше радо какой-нибудь консе, ульянке, зефирочке, ифритятнице или дьявольнице (а это конкуренция по велью в диапазонах 2000, 9000, 9500, ~4840, ~8670 соответственно).

А кто не будет ? любой город рад этим объектам будет ...а если замедление не 3 лвл ? spiteful.gif
DOC'a
Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
я и не говорю к тому же , что этот шаблон Папича хороший

Это наезд на шаблон Величайшего?

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
...однако я не представляю себе человека , смотрящего игру более 2х часов в онлайне

А ещё в герои можно играть, а не смотреть.

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
...так же как 6lm10a уже сейчас никогда не сможет быть популярнее Джебуса

Из-за этого нужно забить на него и перепиливать баланс каждые несколько лет под каждый новый популярный шаблон?

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
выделил "всяких костыльных объектов" потому как тут вышел аж целый костыльный герой

Ажно костыльный, ажно герой, ажно ничего не ломает и не изменяет, так как берёт на себя ровно все идентичные функции магов-уродцев, что воспринимается как наилучшее благо. Лишь по желанию может выступить в роли стартёра в качестве альтернативного варианта отыгрыша.
Да, есть побочка в виде прихода в таверну и нарушению стака Игната/Калха. Делает он это со стартовыми питами в разы приятнее, чем эти два товарища - друг другу, либо Пируха/Фиона с Калхом. И не стакается намеренно, поскольку так или иначе побуждает демонить.
+ приход в другие фракции, что явно не геймчендж, а скорее увеличение игрового разнообразия, если вдруг можно будет за другую фракцию подемонить малёх, или получить клона под воду.

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
...с которым будет следующее - либо он будет хорош , и тогда остальное вообще не надо , либо он будет плох , и тогда он сам не нужен

А как же золотая середина и многоцветный, многосложный мир?

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
...я лично был бы против героя , на котором написано "механика работает из за меня , а не потому что она рабочая "...на счет рабочести механики - предлагал недавно формулу поменять , на основу не с хп , а с СП ...это соответствует фракции ...но по итогу оставил затею ( спорить надоело )

Я лично против поменяния механики, на которой написано "механика не работает из-за шаблона , а не потому что она нерабочая"

Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 19:12) *
Инферно будет гораздо больше радо какой-нибудь консе, ульянке, зефирочке, ифритятнице или дьявольнице (а это конкуренция по велью в диапазонах 2000, 9000, 9500, ~4840, ~8670 соответственно).

А кто не будет ? любой город рад этим объектам будет ...а если замедление не 3 лвл ? spiteful.gif

Но уменьшать их ты планируешь только у Инферно.
VinnyMo
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
Это наезд на шаблон Величайшего?

А я просто на крайности не перехожу - там можно было провести анализ отличной от обыденной ситуации

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
А ещё в герои можно играть, а не смотреть.

можно , еще можно передавать друг другу сейвы по почте и играть годами в них на карте максимального размера ...как в шахматы по переписке ...но Бараторч зачем то взял и создал возможность одновременных ходов , люди вообще странные - что только не придумывают , чтоб время сэкономить

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
Из-за этого нужно забить на него и перепиливать баланс каждые несколько лет под каждый новый популярный шаблон?

вот именно , что нет ...что сказать на счет этого шаблона - даже не знаю , я его не изучал ...и уверен , что мне не придется

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
Я лично против поменяния механики, на которой написано "механика не работает из-за шаблона , а не потому что она нерабочая"

Дипломатия у нас тоже рабочая , где то там ...когда утопы сломаны и армию девать некуда , но с противником мы почему то не хотим встречаться ...вот так и демонение работает ( выше 1/2 написал множество причин , почему оно такое чахлое , а я и не буду спорить с тем , что идея замены на сп поможет , хоть она и логичная ) ...если уж такое дело , то это не герой должен быть , а должно быть то же самое , что у некрополя - прям навык такой со всеми вытекающими ...это серьезное изменение в игре ...а может и герой нужен - но либо он просто на демонении будет игру делать целиком , либо зачем Гриндану этот смерд в помошниках crazy.gif

Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
Но уменьшать их ты планируешь только у Инферно.

кого "их" ? подробнее пожалуйста ...я перечитал , не понял кого именно ...у Инферно из предложенного выделил бы что именно точно хочу :
1 Объект , аналог Лампы на Питов
2 Соответствие Мастергремлинов/гремлинов с Чертями/бесам по цене и количеству ...считаю их очень близкими по сути и качеству
3 Герои отдельно , в том числе и Октавию , магия так же
4 5 сп на тучи
5 кав. бонус демонам
Больше вообще ничего для инферно не желаю ...в том числе и добавления новых героев , когда есть старые , не играбельные ...с самыми простыми игровыми механиками , которые у других фракций были бы играбельными ( а не просто целиком образующими геймплэй ) - например Рашка , воин с двумя маг навыками и без книжки
1/2
Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 19:57) *
Цитата(1/2 @ 12 Oct 2021, 19:30) *
Ха, и в лучших традициях инферно у него нет маны на каст стартового спела.

этого не понял , хотел бы более подробных разъяснений

У инферно, и только у инферно, есть пара героев, не способных скастовать свое стартовое заклинание (Ксирон и Ксарфакс) ввиду нехватки манапула. И Сураз с клоном в книге будет третьим.
VinnyMo
Цитата(1/2 @ 12 Oct 2021, 22:56) *
У инферно, и только у инферно, есть пара героев, не способных скастовать свое стартовое заклинание (Ксирон и Ксарфакс) ввиду нехватки манапула. И Сураз с клоном в книге будет третьим.

спасибо , вспомнил ...иногда мне кажется , что не иначе как специально было сделано столько ударов по этому городу ...подвода для одного стрелка , грамотеи-воины без книжек в городе , где по описанию грамотой не пахнет ...вобщем ...даж не знаю ...вы находите это " фичей " , раз ваш герой обладает тем же свойством
мое мнение - если нет синергии , а при этом еще и есть наоборот - намеренное ломание связей , должны быть оверстаты , которых нет ...но лично для меня - спец герой , тянущий всю фракцию - не выход
magoth
Цитата(1/2 @ 12 Oct 2021, 23:56) *
У инферно, и только у инферно, есть пара героев, не способных скастовать свое стартовое заклинание (Ксирон и Ксарфакс) ввиду нехватки манапула. И Сураз с клоном в книге будет третьим.

это похоже на то, что НВЦ тупо обосрались в очередной раз, забыв поправить циферки в статах героев, скорее всего, после очередного ребаланса магии, ибо по лору нет никаких причин чтобы у них не хватало маны на заклы...
уныло-говенный еретик в магии, это что-то новое, и не только в Героях... © gigi.gif


зы, это что угодно, но точно не фича этого замка, не нужно вторить местным бредням..
tolich
Сураз — дитя рождённое вне брака, без отца.

Цитата
За 400 Золота
Т.е., вдвое дороже, чем в улучшенной яме? Несуразная какая-то спеца.
VinnyMo
Цитата(magoth @ 13 Oct 2021, 00:01) *
зы, это что угодно, но точно не фича этого замка

вот бы какому нибудь герою инферно со старта иметь магию огня crazy.gif
1/2
Цитата(magoth @ 13 Oct 2021, 00:01) *
это похоже на то, что НВЦ тупо обосрались в очередной раз, забыв поправить циферки в статах героев, скорее всего, после очередного ребаланса магии, ибо по лору нет никаких причин чтобы у них не хватало маны на заклы...
уныло-говенный еретик в магии, это что-то новое, и не только в Героях... © gigi.gif


зы, это что угодно, но точно не фича этого замка, не нужно вторить местным бредням..

Так я и не защищаю этот тренд, мне просто смешно. Я бы дал еретикам 0-0-4-1 статы, чтобы было больше похоже на фичу, но станет ли от этого лучше, не знаю.
Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 06:36) *
вот бы какому нибудь герою инферно со старта иметь магию огня crazy.gif

Осуждаю, у стандартных героев оригинальных замков не должно быть школы магии не старте xD.gif
tolich
Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 08:02) *
Осуждаю, у стандартных героев оригинальных замков не должно быть школы магии не старте
Хорошо, что Элементалисты не в оригинальном замке.
Aeternus
Цитата(Mantiss @ 12 Oct 2021, 16:16) *
У существенного ослабления замедления/ускорения есть один важный минус, с которым по определению сложно сладить. sad.gif
Без быстрого доступа к подобным заклинаниям резко увеличивается время хода и всей игры, а Герои и так не особо быстрые.

Поэтому проще и рациональнее оставить как есть, но подготовить высокоуровневые аналоги в виде новых заклинаний (или отредактированных малоиспользуемых печали/радости). Тогда на разных картах и шаблонах можно будет получать разный геймплей. (Просто запрещая ненужные заклинания.)

И да и нет. Спорить с тем, что замедление величайшая имба героев (хотя никто этого не хочет явно признавать, ведь пользы больше) нет смысла. Будь в магии земли только замедление, все еще бы ее брали просто потому, что всего одно заклинание за 5 маны практически полностью нивелирует один из важнейших параметров существ, превращая любой бой из сложного в намного менее сложный.
Время ход в обмен на то, что ты просто спамишь одно и то же заклинание, используя его чаще чем все остальные вместе взятые. Время игры на шаблонах коректируется намного проще, чем кажется. Например, снижение велью ГО (на том же джебусе с 45к до 30к, на мелких шаблонах только на проходах в трежу, обычные проходы сильно ослаблять не надо, они берутся и без замедла) и соответственно требование меньшей пробивной мощи для победы над ним. Я напоминаю, раньше, еще до нерфа замедления ГО гидр ложилось на спину по щелчку пальцев любой армией, протос потому, что сражаться с 3 скоростью проше простого. И давайте подумаем, как много ГО действительно требуют того же замедления. Или часть из них можно пройти без него? Я понимаю кайтить сопернико на низкой скорости действиельно просто, даже казуально и доступно каждому игроку, но вот именно играть без ежесекундного испольтзования замедла - требует намного большей изобретательности.
К тому же, такое изменение замедла проложит более четкую границу между воинами и магами. Воин сверху кинет на себя пару дешевых забафов потратив максимум 10 маны, а магу прийдется условно кинуть одно замедло за 16 маны и еще что-то сверху. Да, граница условная ибо в позже появляются воиномаги, но все еще не будешь же ты спамить замедлом по цене 4лвл в каждом бою?


Высокоуровневый аналог замедления - Осквернение.
Печаль и Радость банально не выглядят на свой лвл. Даже если бы они давали оверкап +/- морали все еще они бы не играли. Единственное, что могло бы их исправить радость 50% срабатывания боревого духа, а печаль 75% срабатывания дизморали. Но это не то. Изначально разработсчиками была совершена ошибка переноса заклинаний из двойки, где заклинания были двух типов (одиночное и массовое) и тут этого не учли, получив имбу на 1 лвл.
Aeternus
Цитата(tolich @ 13 Oct 2021, 08:28) *
Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 08:02) *
Осуждаю, у стандартных героев оригинальных замков не должно быть школы магии не старте
Хорошо, что Элементалисты не в оригинальном замке.

И да, еще Манфред и Касматра передают привет всем тем, кто считает магию стихий у героев не каноночной.
DOC'a
Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 00:10) *
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 20:41) *
Но уменьшать их ты планируешь только у Инферно.

кого "их" ? подробнее пожалуйста ...я перечитал , не понял кого именно ...
Цитата(VinnyMo @ 12 Oct 2021, 22:57) *
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 19:12) *
Инферно будет гораздо больше радо какой-нибудь консе, ульянке, зефирочке, ифритятнице или дьявольнице (а это конкуренция по велью в диапазонах 2000, 9000, 9500, ~4840, ~8670 соответственно).

А кто не будет ? любой город рад этим объектам будет ...а если замедление не 3 лвл ? spiteful.gif

Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 00:10) *
2 Соответствие Мастергремлинов/гремлинов с Чертями/бесам по цене и количеству ...считаю их очень близкими по сути и качеству

Абсолютно разные, что по сути, что по качеству.
У первых 8 выстрелов, у вторых - 0.

Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 00:10) *
хочу :
1 Объект , аналог Лампы на Питов
2 Соответствие Мастергремлинов/гремлинов с Чертями/бесам по цене и количеству ...считаю их очень близкими по сути и качеству
3 Герои отдельно , в том числе и Октавию , магия так же
4 5 сп на тучи
5 кав. бонус демонам
Больше вообще ничего для инферно не желаю

Хоти

Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 00:10) *
...в том числе и добавления новых героев , когда есть старые , не играбельные ...с самыми простыми игровыми механиками , которые у других фракций были бы играбельными ( а не просто целиком образующими геймплэй ) - например Рашка , воин с двумя маг навыками и без книжки

Предлагаю сначала ознакомиться с концепцией проекта и методами введения изменений. А потом сравнить, что подходит лучше.

Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 02:41) *
лично для меня - спец герой , тянущий всю фракцию - не выход

А я не предлагал спец. героя, который будет тянуть фракцию. Я предлагал героя, который позволит реализовывать механики замка на картах, где они не находят применения. Без вторжения в какие-то сложившиеся части геймплея, без побочки в виде изменения баланса на классических шаблонах, без косвенных побочек на генерацию почвы и т.п.

Цитата(tolich @ 13 Oct 2021, 03:25) *
Сураз — дитя рождённое вне брака, без отца.

На самом деле это Сурэйз из Героев 4. Но я для аутентичности представил себя переводчиком нулевых aka чайный teal. Чтобы чуть более благозвучно и менее англицистично.

Цитата(tolich @ 13 Oct 2021, 03:25) *
Цитата
За 400 Золота
Т.е., вдвое дороже, чем в улучшенной яме? Несуразная какая-то спеца.
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 22:12) *
который будет сразу и фортом на холме, и нычкой (стартовые + разбивка - пит за 2500), и дипломатом, и конвертёром всего стартового мяса в боёвках при освоении респа, и мотивацией освоения демонения (старт без Игната/Калха, зато потом улья без потерь при наработке навыка), и превращателем нычки питов в "инферновскую лампу с питлордами", и заменителем уродцев-магов Инферно для JC, 200% и пр., и юзателем Магии Воды.
VinnyMo
Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 08:02) *
Осуждаю, у стандартных героев оригинальных замков не должно быть школы магии не старте xD.gif

Точно ...

Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 08:02) *
Так я и не защищаю этот тренд, мне просто смешно. Я бы дал еретикам 0-0-4-1 статы, чтобы было больше похоже на фичу, но станет ли от этого лучше, не знаю

А вот тут уже я осуждаю ...Ксарфакс не сможет с такими статами использовать свое заклинание ...да и как я понял ( может не правильные описания читал ) , но у Еретиков и Одержимых статы спецом сделаны усредненными , а не мин-максовыми ...а местами вроде как даже были попытки и навыки так же разделить , на том же Ксарфаксе ( лидерство-мудрость ) ...но , что то пошло не так , имеем воинов заточенных под магию , просто воинов , просто магов ...итд

Цитата(Aeternus @ 13 Oct 2021, 09:07) *
Изначально разработсчиками была совершена ошибка переноса заклинаний из двойки, где заклинания были двух типов (одиночное и массовое) и тут этого не учли, получив имбу на 1 лвл.

Хорошо , что у вас такие знания ...побежал смотреть инфу по Героям 2 ( не играл в них ) ...потому что это доказывает каноничность разделения на 2 заклинания

Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *
Абсолютно разные, что по сути, что по качеству.
У первых 8 выстрелов, у вторых - 0.

Статы все же у них весьма схожие ...и если базовые гремлины хуже чертей по скорости , то грейженные уже лучше из за стрельбы ...это должно быть либо в цене отражено , либо в количестве воинов ...то есть либо бесов меньше гремлинов , но при этом грейд дешевле ...либо их столько же , но они сначала дороже , а потом дешевле ...вот если бы черти летали , я бы сказал , что это +- та же сила , что и у гремлинов стрелков ...
Вобщем считаю , что сейчас Инферно не досыпают мяса 1 лвл , и стоит оно дорого ...а замки схожие по темпу , оба медленные , магические , с очень слабыми юнитами 1 лвл

Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *
Предлагаю сначала ознакомиться с концепцией проекта и методами введения изменений. А потом сравнить, что подходит лучше.

Уже ознакомился ...у джебусистов горело с того , что они удаляют в цепочках "лошков " не с орлиным глазом , а с навигацией ...итог + два героя
К тому же изменения так же бывали , по-мимо добавлений ...и никто не говорил , что надо вот взять и всех героев Инферно перекачать люто ...Ксирон и Ксарфакс те же вполне себе играбельные

Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *

Так это герои из компании , зачем они ( и их аналоги ) среди обычных ? по сравнению с ними Галтран и какой нибудь Шакти выглядят как школьники
tolich
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *
Я и этих товарищей вижу такими же:
А они улучшают ровно за разницу в цене, не за удвоенную. Откуда двойные цены?
DOC'a
Цитата(tolich @ 13 Oct 2021, 15:49) *
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *
Я и этих товарищей вижу такими же:
А они улучшают ровно за разницу в цене, не за удвоенную. Откуда двойные цены?

Ещё раз
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2021, 22:12) *
который будет сразу и фортом на холме

Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 15:08) *
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *

Так это герои из компании , зачем они ( и их аналоги ) среди обычных ? по сравнению с ними Галтран и какой нибудь Шакти выглядят как школьники

Чтобы была возможность увидеть их не только в кампаниях и сценариях (и совсем трешовых шаблонах), где определённый процент игроков их никогда и не увидит, и чтобы Галтран и Шакти не выглядели как школьники на их фоне.
Да и чтобы сами эти кампании в планируемых реворках были интереснее.
VinnyMo
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 15:09) *
и чтобы Галтран и Шакти не выглядели как школьники на их фоне.

? для этого их не должно быть ни где кроме компаний ( и выше перечисленных вами мест )
Andriushka
К вопросу о том, что заклинания можно только усиливать или ослаблять, но нельзя менять местами. При наличии исключений для практически всего, как минимум одно есть и для заклинаний. Это, понятно, заклинание "Армагеддон". Здесь даже обсуждать по сути нечего. Заклинание с таким названием, с таким графический эффектом и уроном, не может быть на 4 уровне. Именно из-за подобного вся книга магии в Героях 3 воспринимается как что-то недоделанное, с явной ошибкой, когда заклинание "Армагеддон" в нее попадает. Для этого заклинания все что ниже 5 уровня - это абсодютно неверно, неуместно и криво выглядит. При этом сила Армагеддона на 4м уровне такова, что на 5м уровне она может быть вообще без изменения.

Сравнить "Метеоритный дождь" и "Армагеддон" на одном уровне, когда второе подразумевает и показывает на порядок масштабнее эффект. Сравнить "Инферно" и "Армагеддон", что как минимум странно для одинакового уровня. Не находил никаких объяснений почему "Армагеддон" на странном для него 4 уровне. То что заклинание, дескать, имеет и отрицательную сторону, ее нет, т.к. себе во вред "Армагеддон" не будут использвоать, а наличие защит от магии прямого урона и огня вообще делает это заклинание почти эксплоитом, при широкой доступности на 4м уровне. Еще непонятно, что если бы заклинание было под гильдию магов 4 уровня у Замка, но оно там даже не появляется. Концепт заклинания явно исключает не максимальный уровень, и вопрос даже не в "балансе".

Собственно, поменять местами два заклинания внутри одной школы магии огня

"Жертва" - 4 уровень. "Армагеддон" - 5 уровень.

Первое из них никак не говорит об обязательном 5 уровне для него. Сила заклинания не выглядит как что-то особо мощное из 5 уровня. Из-за сложной концепции заклинания, из-за его ситуативного (пусть и эффективного) использования и сложного описания\понимания эффекта, оно по-умолчанию не используется на усиление\ослабление (не может использоваться на любом ходу). При том, что оно еще и на 5 уровне, это уменьшает вероятность и частоту его использования на порядок. Очень сильно выглядит ошибкой в этом заклинании его 5 уровень. На 4 уровне оно может хорошо вписываться в школу магии огня.

Тождественное ему по эффекту "Воскрешение" тоже на этом уровне, но другой школы. Это большой плюс для смены уровня на 4й, своеобразная форма воскрешения атакующей магии огня. Темболее нет синергии в "Жертва" + "Воскрешение", т.к. отряд исчезает. Понятно, что баланс заклинания на 4 уровне другой, но именно на 4 уровне оно может быть на виду для понимания его действия и в ходу для использования.

Такая книга магии в Героях 3 уже выглядела бы намного правильней (даже без учета баланса\дизбалана), да и изменения минимальны, только внутри одной школы магии, без новых ячеек заклинаний, и уровни этих двух заклианний не вызывали бы вопросов.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------



Если бы в Героях 3 были воздушние путешествия на летающем корабле или дирижабле, то для подобного хорошо бы подошла переписанная морская мелодия из Героев 2, вместо шума волн, завывания ветров. Классная мелодия, легкая и воздушная, вполне подходит для перемещения по воздуху. Одна из лучших мелодий в Героях 2.



Еще, например, добавить появляющиеся прозрачные облака в некоторой зоне перемещающегося по воздуху героя когда он выбан.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------



Для заклинаия "Силовое поле", когда оно выбрано и нажата ПКМ, заклинание не отменяется, а меняет свое направление. Повтороне нажатие ПКМ отменяет заклинание. Или как выше написал для "Кольцо холода", появляется окно выбора какое из двух заклинаний выбрать - с левой стороной или с правой стороной. Тоже самое и для 2-3х гексовой Стены огня.

Для более частого использвания этих заклинаний, ведь они не симметричны.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------



Писал в этой теме о заклиании "Землетрясение", чтобы оно немного атаковало юнитов за стенами замка. Всеже урон от этого заклинание лишнее в его концепции. Например, изменение в другом виде.

Заклинание "Землетрясение" кроме возможности атаки стен, создает на поле трещины в земле в виде непроходимых преград, остающихся до конца боя. Не появляются на месте отрядов (но появляются на местах мин, зыбучих песков, силовых полей и огненных стен, убирая их). Т.е. землетрясение может работать на рандоме как снятие преград, что наверно, в плюс заклинанию.

Повторное применение заклинания "Землетрясение" с любой из сторон не добавляет новых, а меняет вид и расположение добавленных непроходимых гексов. Непроходимые гексы никогда не далают так, что появляются кольцевые непроходимые зоны, куда можно встать летающим отрядом. Появившиеся непроходимые гексы или окружены проходимой территорией или пристыковываются к изначально непроходимым гексам поля боя. Но их всегда можно обойти.

Без школы магии Земли - добавляет 5 непроходимых гексов
Школа магии Земли I - добавляет 5 непроходимых гексов
Школа магии Земли II - добавляет 7 непроходимых гексов
Школа магии Земли III - добавляет 9 непроходимых гексов

Если 5 непроходимых гекса - то в форме 1x1 по 5 или 1x1 по 3 + 2x1 по 1 и т.д. Минимальный размер одной непроходимой части 1 гекс, максимальный размер квадратом 2x2 и любой линией-дугой 3x1.

Под каждый вид территории свой гекс провала земли, относительно поля боя.
VinnyMo
Цитата(Andriushka @ 13 Oct 2021, 18:34) *
Собственно, поменять местами два заклинания внутри одной школы магии огня

[b]"Жертва" - 4 уровень. "Армагеддон" - 5 уровень.

Даже , я бы Жертву на 3й кинул , из за сравнения ее с 4м лвл Воскрешением ...а на 5й лвл Армаг и Дверь измерений из воздуха ( криганские же фокусы ) ...при условии , что теперь элемы соответствуют своему уровню в книге магии - какахи 5й лвл , огненные 4й лвл , итд
tolich
Если Армагеддон кинуть на пятый уровень, он начнёт действовать на Золотых драконов.

А если защитить их от заклинаний пятого уровня, на них перестанет действовать Имплозия.
Andriushka
Цитата
Если Армагеддон кинуть на пятый уровень, он начнёт действовать на Золотых драконов

Это сильно что-то ломает или очень сильно ослабляет юнита? Ведь есть же пример с Зеленым драконом под Армагеддон 4 уровня.

Цитата
элемы соответствуют своему уровню в книге магии - какахи 5й лвл , огненные 4й лвл , итд

А почему бы просто не снизить\увеличить количество одних элементалей относительно других? Водных больше, других меньше, только вопрос силы каждого заклинания. Если не отождествлять их в один тип, а считать за условно разные заклинания.
VinnyMo
Цитата(Andriushka @ 13 Oct 2021, 19:22) *
А почему бы просто не снизить\увеличить количество одних элементалей относительно других? Водных больше, других меньше, только вопрос силы каждого заклинания. Если не отождествлять их в один тип, а считать за условно разные заклинания.

такой вариант тоже хороший , и требует меньше заморочек
Aeternus
Цитата(Andriushka @ 13 Oct 2021, 19:22) *
Цитата
элемы соответствуют своему уровню в книге магии - какахи 5й лвл , огненные 4й лвл , итд

А почему бы просто не снизить\увеличить количество одних элементалей относительно других? Водных больше, других меньше, только вопрос силы каждого заклинания. Если не отождествлять их в один тип, а считать за условно разные заклинания.


Абсолютно согласен. Сам предлагал подобное:
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=774120
- оставить зависимость от СП, этого вполне приемлемо и не нужно высчитывать всякие хп и прочую ересь
- на разных элементалей ввести свои коэффициенты: то есть на эксперте землянки 4*СП, а воздушные 7*СП (!!!например!!!)
- а вот самое главное это забалансить элементалей так, чтобы они соответствовали своему уровню, а вместе с ним возникло соотношение силы элементалей

* та же самая тема:
воздушки::: очень быстрые (7скорость), мало хп, большой разброс урона 1-5
водяные::: средние по скорости (5скорость), среднее хп, средний разброс урона
огненные::: быстрые (6 скорость), малое хп, высокий урон практически без разброса
земляные:::медленные (4 скорость), высокое хп с высокой защитой, урон ниже среднего

По скорости стека (от низкой до высокой): земляные-водяные-огненые-воздушные
По здоровью стека (от низкого до высокого): воздушные-огненнные-водяные-земляные
По показателю урона стека (от низкого до высокого): земляные-водяные-воздушные-огненные

Таким образом возникнет некая вариативность:
надо танковать? Бери землянок или водяных. Оттанкуют, хоть и дамаг не очень большой
надо внести дамаг? Огненные твой выбор, ведь их стак бьет побольше чем призванные землянки раза в 1,5. Нет их? Бери воздушных - они дальше полетят, но дамаг рандомный

Суть вы поняли. Не надо давать сильный призыв школе просто потому, что что у нее все остальные заклинания плохие. Надо отбалансить самих юнитов под эти же призывы.

** убрать вместе с этим ту ассиметричность элементалей
*** решится проблема нычки земляных эллемов, которую охраняют аж 12 штук вместо 9
**** решится проблема нетаких как все охран элементалей на случайных монстрах

З.Ы. Вот что я там накорябал до этого:
Нельзя сказать, что это один из самых несбалансированных аспектов игры, но все же. Начиная от ассиметричности зеркальных существ, практически одинаковых статов до привязки этих сущест до заклинаний.
Формально элементали являются частью оригинальной игры и в таких случаях стараются вмешиваться только косметическими правками. Фактически элементали не задумывались как существа определенной фракции и впоследствии добавлены в игру впопыхах, игнорируя баланс и другие аспекты, потому их изменение является оправданным.

1-2-3
2-3-4
2-4-6
3-6-9
(пытался как пример показать множители, но недоделал)
hippocamus
Цитата(tolich @ 13 Oct 2021, 19:12) *
Если Армагеддон кинуть на пятый уровень, он начнёт действовать на Золотых драконов.

А если защитить их от заклинаний пятого уровня, на них перестанет действовать Имплозия.
Ну, это не так страшно. Можно сделать ему "Иммунитет к магии 1-4 уровня и Армагеддону".
magoth
Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 09:02) *
Так я и не защищаю этот тренд, мне просто смешно. Я бы дал еретикам 0-0-4-1 статы, чтобы было больше похоже на фичу, но станет ли от этого лучше, не знаю.

оно и понятно, но я бы дал им 0-0-3-2 или 0-0-2-3 или вообще 0-0-3-3.. smile.gif
а мне смешно то что дают заклы, а юзать их герой не может.. что есть уныло-говенный баланс..
Aeternus
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 15:09) *
Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 15:08) *
Цитата(DOC'a @ 13 Oct 2021, 10:38) *

Так это герои из компании , зачем они ( и их аналоги ) среди обычных ? по сравнению с ними Галтран и какой нибудь Шакти выглядят как школьники

Чтобы была возможность увидеть их не только в кампаниях и сценариях (и совсем трешовых шаблонах), где определённый процент игроков их никогда и не увидит, и чтобы Галтран и Шакти не выглядели как школьники на их фоне.
Да и чтобы сами эти кампании в планируемых реворках были интереснее.

Мне такая не нравится. Пусть кампанейские герои остаются в кампаниях, а обычные в обычных.
Мне не нравится идея дублировать специализации на одном и том же существе. То есть хотелось бы убрать либо Тана либо Иону заменив на уникальную специализацию. Аналогично с Вей и Креллионом. Какой смысл в таком повторе? Учитывая что Тан с Ионой вообще одного класса. И это уже не говоря о 4 дублях сопряжения...
К тому же способность быть фортом на холме не очень подходящая ибо есть постройка грейда в замке в замке. А поскольку я люблю стандартизировать, то
1 Либо дать всем героям героя-клона с специализацией ул. профильного существа
2 ЛИбо дать оригинальным такую способность
Оба варианта не класичны и не балансны. Да и сам вариант с таким костылем Инферно явно выглядит не как что-то нормальное.
НО, если уж так хочется, то почему не дать нормальную армию, а не костыльную где в слоте по 1 юниту?

Инхам Армия:
10-20 копейщиков
4-7 арбалетчиков
2-3 монаха

Риланд Армия:
12-24 кентавра
3-5 гномов
2-4 дендроида

Тан/Иона Армия
30-40 гремлинов
5-7 гаргулий
2-3 джина

Нимус Армия:
15-25 бесов
4-7 гогов
3-4 порождения зла

Моандор Армия:
20-30 скелетов
4-6 ходячих ммертвецов
2-3 лича

Дас Армия:
20-30 троглодитов
6-8 гарпий
2-3 минотовра

Шива Армия:
15-25 гоблинов
5-7 наездников
2-3 птицы рух

Алкин Армия:
15-25 гноллов
4-7 ящеров
2-3 горгоны

Тунар/Эрдамон Армия:
15-25 фей
3-5 воздушных элементалей
3-5 земляных элементалей

Касмерта Армия:
15-25 нимф
6-9 матросов
2-3 жрицы морей


Я конечно понимаю, но можно даже сделать так:
обычный герой: 1стак - 1лвл; 2стак - 2лвл; 3стак - 3лвл.
спеца по 1 лвл: 1стак - 1лвл; 2стак - 1лвл; 3стак - 1лвл.
спеца по 2 лвл: 1стак - 2лвл; 2стак - 2лвл; 3стак - 2лвл.
спеца по 3 лвл: 1стак - 1лвл; 2стак - 3лвл; 3стак - 3лвл.
спеца по 4 лвл: 1стак - 1лвл; 2стак - 4лвл; 3стак - 3лвл.
спеца по 5 лвл: 1стак - 1лвл; 2стак - 2лвл; 3стак - 5лвл.
спец по машине: 1стак - 1лвл; 2стак - машина; 3стак - 3лвл.

По сути балансно: в спеца по 4 лвл заменяются существа 2 лвл, а в спеца по 5 лвл заменяются существа 3 лвл.
К тому же никакой имбы не вносит и даже помогает Инферно, забирая собак вместо гогов.
Также лучший буст получает причал и башня.
VinnyMo
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 08:49) *
Мне не нравится идея дублировать специализации на одном и том же существе. То есть хотелось бы убрать либо Тана либо Иону заменив на уникальную специализацию. Аналогично с Вей и Креллионом. Какой смысл в таком повторе? Учитывая что Тан с Ионой вообще одного класса. И это уже не говоря о 4 дублях сопряжения...

Вот такие моменты считаю ошибками , требующими именно изменения , а не замен с добавлениями ...как и Октавия с Рашкой

На счет спецов с существами 5 лвл - сразу против ...а че тогда не 6 , 7 лвл итд? стоит только захотеть ...и конца и края этому не будет ...
На счет спецов с юнитами 4 лвл со старта ...типа Брона и Иллора ...ну допустим еще понял бы расширение до "все нейтральные замки получают такого спеца " ...и даже при такой выборке - зачем это все , не ясно вобщем то ...а уж каждой фракции давать , из за того , что в оргиниале был всего один такой герой ...ну это как строить концепции на банках существ , когда их то и было всего 2
Aeternus
Цитата(VinnyMo @ 14 Oct 2021, 12:07) *
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 08:49) *
Мне не нравится идея дублировать специализации на одном и том же существе. То есть хотелось бы убрать либо Тана либо Иону заменив на уникальную специализацию. Аналогично с Вей и Креллионом. Какой смысл в таком повторе? Учитывая что Тан с Ионой вообще одного класса. И это уже не говоря о 4 дублях сопряжения...

Вот такие моменты считаю ошибками , требующими именно изменения , а не замен с добавлениями ...как и Октавия с Рашкой

Ты про ошибку оригинальной игрыс дублированием специализаций? Кстати, удивительно что у самой магической фракии такой как башня нет ни специалиста на интеллект ни на волшебство. Зато у Инферно есть спциалист на интеллект с 1 знания, а еще у цитадели герой специалист оп волшебству с 1 сили магии.
А что ты планировал с Рашкой и Октавией?

Цитата(VinnyMo @ 14 Oct 2021, 12:07) *
На счет спецов с существами 5 лвл - сразу против ...а че тогда не 6 , 7 лвл итд? стоит только захотеть ...и конца и края этому не будет ...
На счет спецов с юнитами 4 лвл со старта ...типа Брона и Иллора ...ну допустим еще понял бы расширение до "все нейтральные замки получают такого спеца " ...и даже при такой выборке - зачем это все , не ясно вобщем то ...а уж каждой фракции давать , из за того , что в оргиниале был всего один такой герой ...ну это как строить концепции на банках существ , когда их то и было всего 2

На специалистов 4лвл я 100% хотел бы видеть в игре. Специалистов 5лвл уже меньше, но все еще можно, благо 5лвл в колиичестве 2-3 штук не особо влияют на баланс и бафает такое изменение только фракции аутсайдеры. То есть сопряге те 3-5 земляных элементалей не дадут ничего, некрам от личей ни горячо ни холодноо, а вот причалу за заклинательниц будет небольшой + на разбросы слабостью, башня +в стек и баф на демонение вашего любимого инферно.
Потому 4лвл обязательно, а 5 лвл 50/50. Но против 6 лвл - слишком много даст даже 1 6лвл существо, как по мне (естественно не всем фракциям). Но согласен с тобой, лучше остановится на 4 лвл.

Кстати, тот же джелу стартует с 5лвл, дракон с 6 лвл, тарк (хотовский) с 6 лвл. Хотя все они кампанейские герои и там баланс не так важен.
VinnyMo
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 14:24) *
Ты про ошибку оригинальной игрыс дублированием специализаций? Кстати, удивительно что у самой магической фракии такой как башня нет ни специалиста на интеллект ни на волшебство. Зато у Инферно есть спциалист на интеллект с 1 знания, а еще у цитадели герой специалист оп волшебству с 1 сили магии.
А что ты планировал с Рашкой и Октавией?

да , именно про это ...а Рашке и Октавии заменить хотел бы Грамотность ...из описания на Лидерство ( возможно - Тактика , муштрует же своих солдат постоянно ) и Дипломатию соответственно ( для Октавии , как и говорил ) - оба навыка от светлых ...потому можно конечно и иначе как нибудь ...можно и Мудрость с Нападением поменять ( раз уж браться за этих героев и отталкиваться от описания ) ...на те же допустим Огонь ( так как Рашка - ифрит ) ...и Поместья для Октавии
ПС на счет героя с интеллектом у Инферно - он же шаман , перебежчик

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 14:24) *
Хотя все они кампанейские герои и там баланс не так важен.

Именно , и я с вами согласен , что тянуть таких героев в игру против людей категорически нельзя

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 14:24) *
Ты про ошибку оригинальной игрыс дублированием специализаций? Кстати, удивительно что у самой магической фракии такой как башня нет ни специалиста на интеллект ни на волшебство.

Вот можно было бы и подправить , потому что оригинал от этого точно не пострадает
DOC'a
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
Пусть кампанейские герои остаются в кампаниях, а обычные в обычных.

Почему


Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
То есть хотелось бы убрать либо Тана либо Иону заменив на уникальную специализацию. Аналогично с Вей и Креллионом. Какой смысл в таком повторе? Учитывая что Тан с Ионой вообще одного класса. И это уже не говоря о 4 дублях сопряжения...
Цитата(1/2 @ 13 Oct 2021, 11:02) *
Я бы дал еретикам 0-0-4-1 статы
Цитата(magoth @ 14 Oct 2021, 03:25) *
оно и понятно, но я бы дал им 0-0-3-2 или 0-0-2-3 или вообще 0-0-3-3.. smile.gif
Цитата(Andriushka @ 13 Oct 2021, 18:34) *
Собственно, поменять местами два заклинания внутри одной школы магии огня
"Жертва" - 4 уровень. "Армагеддон" - 5 уровень.
Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 21:39) *
Даже , я бы Жертву на 3й кинул , из за сравнения ее с 4м лвл Воскрешением ...а на 5й лвл Армаг и Дверь измерений из воздуха ( криганские же фокусы ) ...при условии , что теперь элемы соответствуют своему уровню в книге магии - какахи 5й лвл , огненные 4й лвл , итд
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
Оба варианта не класичны и не балансны ... НО, если уж так хочется, то почему не дать нормальную армию, а не костыльную где в слоте по 1 юниту?
Инхам Армия:
10-20 копейщиков
4-7 арбалетчиков
2-3 монаха

Риланд Армия:
12-24 кентавра
3-5 гномов
2-4 дендроида

Тан/Иона Армия
30-40 гремлинов
5-7 гаргулий
2-3 джина

Нимус Армия:
15-25 бесов
4-7 гогов
3-4 порождения зла

Моандор Армия:
20-30 скелетов
4-6 ходячих ммертвецов
2-3 лича

Дас Армия:
20-30 троглодитов
6-8 гарпий
2-3 минотовра

Шива Армия:
15-25 гоблинов
5-7 наездников
2-3 птицы рух

Алкин Армия:
15-25 гноллов
4-7 ящеров
2-3 горгоны

Тунар/Эрдамон Армия:
15-25 фей
3-5 воздушных элементалей
3-5 земляных элементалей

Касмерта Армия:
15-25 нимф
6-9 матросов
2-3 жрицы морей
Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 14:24) *
Ты про ошибку оригинальной игрыс дублированием специализаций? Кстати, удивительно что у самой магической фракии такой как башня нет ни специалиста на интеллект ни на волшебство. Зато у Инферно есть спциалист на интеллект с 1 знания, а еще у цитадели герой специалист оп волшебству с 1 сили магии.
А что ты планировал с Рашкой и Октавией?
Цитата(VinnyMo @ 14 Oct 2021, 17:34) *
да , именно про это ...а Рашке и Октавии заменить хотел бы Грамотность ...из описания на Лидерство ( возможно - Тактика , муштрует же своих солдат постоянно ) и Дипломатию соответственно ( для Октавии , как и говорил ) - оба навыка от светлых ...потому можно конечно и иначе как нибудь ...можно и Мудрость с Нападением поменять ( раз уж браться за этих героев и отталкиваться от описания ) ...на те же допустим Огонь ( так как Рашка - ифрит ) ...и Поместья для Октавии


Довольно смешно выглядит как многие пытаются сделать вид, что они чуть ли не самые ярые защитники классичных героев 3 и противники добавления чего-то неканоничного, но тут же каждый считает своим долгом осуществить жонглирование лвлами магии, навыками, статами, навести какую-то свою стандартизацию, нарушить изначально заложенный концепт, вроде магических созданий ифритов и джиннов с обязательными расовыми магическими навыками, в т.ч. обязательные воины грамотеи, и по нарастающей... Если только представить, что релизнули бы каждую такую хотелку то получился бы wog. При том, что все прекрасно знают, что такое HotA и чего в ней точно не будет (кроме того, что многое прямым текстом было указано разработчиками как недопустимое). А какие правки можно рассматривать как пример и образец для подражания. Именно вот такие:
Цитата(VinnyMo @ 13 Oct 2021, 15:08) *
у джебусистов горело с того , что они удаляют в цепочках "лошков " не с орлиным глазом , а с навигацией ...итог + два героя

Ох уж эти джебусисты на пару с HotACrew, довели героев до неканона, теперь играть невозможно. Только придурочные идеи и могут реализовать. Нет чтобы все статы всем поменять, уровни магии, навыки, армию, и всё, что есть поменять, всё, всё, всёёёё. Вот тогда игра бы расцвела.

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
К тому же способность быть фортом на холме не очень подходящая ибо есть постройка грейда в замке.

Зачем же тогда нужен сам форт на холме как объект?
Зачем добавили Ботки Странника, если есть навык Поиск Пути?
Зачем нужна постройка конюшни Замку, если они могут выпасть как объект в двух клетках?

Как давно вы строили ул. Провал на JC и как часто вам это удаётся?
Как давно вы строили ул. Монастырь на JC и как часто вам это удаётся?
Как давно вы строили Пороховой склад на JC и как часто вам это удаётся (если, конечно, ваш ник в лобби не Noviy Geroy)?
Чему к чему подходить, если на предполагаемых шаблонах постройки и без того в городе, считай, нету?

Обратный момент - как часто вы НЕ строите ул. Усадьбу за Оплот?
Как часто вы играете шарпами/енчантерами (особенно с учётом объектов на последних)?

Более того - именно способность быть фортом на холме как раз самая подходящая, в отличие от дефолтной, так как не обесценивает постройки полностью (как в кампаниях), ведь апгрейд - по двойной цене (что в том числе полезно сделать и для компаний, а точнее как минимум). Выпал Ящик Пандоры дегрейдов - уже выгоднее через постройку (но не всегда рентабельнее, конечно).

А также нужный герой может находиться вдалеке от необходимости загрейдить что-то. Если вообще не убит/удалён. Более того - у вас этого героя может и просто не быть. Если вы, например, предпочли старт за классического Калхозника или Игнатёныша, а не за демонолога.

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
А поскольку я люблю стандартизировать, то
1 Либо дать всем героям героя-клона с специализацией ул. профильного существа
2 ЛИбо дать оригинальным такую способность

Это называется дай волю - и зачем вообще нужны будут фракции, если все будут как одна. Чисто рескинчики.

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
Да и сам вариант с таким костылем Инферно явно выглядит не как что-то нормальное.

Окей, насчёт ненормального.
Почему герой-демонолог - не костыль:
Почему анимейт - не костыль?
Почему навык некромантии - не костыль?
Почему преобразователь скелетов - не костыль?

Почему беседка и лачуга отшельника на высокогорье - не костыль?

Почему лампы на снегу - не костыль?

Почему если некроманты и др. имеют свой инструментарий, то инферналы не могут иметь свой, а если и должны, то это обязательно обязан быть наиболее топорный и тупой плагиат (который ещё и классичностью назовут)?

Почему это не должен быть инструментарий более нетривиального вида?
В виде героя, который делает механику динамичной на картах, где механика эта не работает (раз уж противоречащие ей динамичные шаблоны - неоспоримо популярнейшее и наиболее потенциальное направление сегодняшней и завтрашней игры).

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
НО, если уж так хочется, то почему не дать нормальную армию, а не костыльную где в слоте по 1 юниту?

Потому что герой даёт не армию и не т5, а инструмент демонения на 111, обоснованный концепцией героя-демонолога и именно в таком виде его реализующий.
Потому что спеца у героя не уничтожить смысл здания ул. Провал (чего он как раз и не делает), а инструмент демонения на 111, обоснованный концепцией героя-демонолога и именно в таком виде его реализующий.
Потому что смысл навыка у героя не нарушить концепцию только добряков-дипломатов, не хотелка, а инструмент демонения, обоснованный концепцией героя-демонолога и именно в таком виде увеличивающий шанс на его реализацию.
Потому что смысл 4лвл магии в книжке не у спеца не нарушить концепцию "не спец - жри 1 лвл", не хотелка, а инструмент демонения, обоснованный концепцией героя-демонолога и именно в таком виде увеличивающий шанс на его реализацию.

Цитата(Aeternus @ 14 Oct 2021, 11:49) *
К тому же никакой имбы не вносит и даже помогает Инферно, забирая собак вместо гогов.

И вместе с тем лишний раз забирая мотивацию начать демонение.

Я специально не дал ему ни бесов, ни гогов - он в оппозиции к обоим стартёрам. Пришёл - начинай демонить, чтобы восполнить нехватку стака. Это и так жир т5 полутать в таверне.
VinnyMo
Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 20:45) *
нарушить изначально заложенный концепт, вроде магических созданий ифритов и джиннов с обязательными расовыми магическими навыками, в т.ч. обязательные воины грамотеи, и по нарастающей...

Заверните мне обязательный Армор от Нилы в Рашку вместо грамотности , у него останется мудрость , она то , как и Ифриты - магическое существо ...И книжку , а то чей та он весь такой магический , а без нее ...
Вдаваться в пространные разговоры , о том , почему джины и ифриты друг друга не терпят лень , как и описания героев с описаниями их классов излагать ...

Объяснений , зачем добавлять откровенно имбалансного героя , на фоне которого , обычные сильные герои выглядят слабо , могу видимо не ждать


Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 20:45) *
Ох уж эти джебусисты на пару с HotACrew, довели героев до неканона, теперь играть невозможно. Только придурочные идеи и могут реализовать. Нет чтобы все статы всем поменять, уровни магии, навыки, армию, и всё, что есть поменять, всё, всё, всёёёё. Вот тогда игра бы расцвела.

Канон , не канон ...дело не в этом , а в том что они не нужны никому , кроме тех кому надо "мейна" качать ...а он не качается - скил , рандом - не не слышал ...надо два героя , чтоб шансы закачать идеал повысить , а то что у противника тот же рандом на выпадение +- - да кому какое дело ...Герои "вредные" ...вода- "вредная " ...выпадение не земли "вредно" . итд
Конкретно для игры - что дают эти герои ? Да хоть в том же пвп ? если они могут достаться со своими навыками кому угодно
VinnyMo
На счет костылей ...про программирование я не говорю (временное решение , а может и еще что то ) ...а вот про гейм-дизайн легко

Герой этот является костылем потому , что слово это для меня означает в первую очередь - добавление подправила , в случае , если основное не работает - без этого героя демонение не изменится , и два этих героя в замен навигаторов , не что иное как добавление доп условия "если мы играем там то , у нас эти герои , если в другом месте - другие " ...и сделано это было из банальной прихоти вовсе - вот так вот , это даже не новый контент по сути , а замена

А я вообще говорил про объект в теме пвп баланс и в контексте темпа , а не усовершенствования демонения ...и легко докажу ( нет crazy.gif , обойдетесь ...Нимус говорит , что ее этот Сураз огорчает devil.gif ) , что темп от такого объекта повышаться будет без вмешательства в темп города баланс правками ...в том числе и применением навыка Питов , на погибшие стаки ( это вроде как и есть демонение )

ПС - претензий к Суразу , как герою какой нибудь отдельной компании вообще не имею
magoth
Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 21:45) *
Довольно смешно выглядит как многие пытаются сделать вид, что они чуть ли не самые ярые защитники классичных героев 3 и противники добавления чего-то неканоничного, но тут же каждый считает своим долгом осуществить жонглирование лвлами магии, навыками, статами, навести какую-то свою стандартизацию, нарушить изначально заложенный концепт, вроде магических созданий ифритов и джиннов с обязательными расовыми магическими навыками, в т.ч. обязательные воины грамотеи, и по нарастающей... Если только представить, что релизнули бы каждую такую хотелку то получился бы wog. При том, что все прекрасно знают, что такое HotA и чего в ней точно не будет (кроме того, что многое прямым текстом было указано разработчиками как недопустимое). А какие правки можно рассматривать как пример и образец для подражания. Именно вот такие:

ну да, ну да, ты у нас я гляжу истина в последней инстанции.. )
что плохого в хотелках, свистелках и перделаках? и про вог заикаться не нужно, не было бы его, то и никакой хоты отродясь бы не было..
что до остального, то это не образец для подражания, а - ересь, имха...
Mefista
Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 20:45) *
Это называется дай волю - и зачем вообще нужны будут фракции, если все будут как одна. Чисто рескинчики

Так во многих чисто онлайн играх так и стало после "имба, нерфьте - а тут слабо" , и другие подтянулись за ними. Шоб никому не обидно.
VinnyMo
Цитата(Mefista @ 15 Oct 2021, 05:42) *
Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 20:45) *
Это называется дай волю - и зачем вообще нужны будут фракции, если все будут как одна. Чисто рескинчики

Так во многих чисто онлайн играх так и стало после "имба, нерфьте - а тут слабо" , и другие подтянулись за ними. Шоб никому не обидно.

Это если зеркальный баланс делать , тогда у всех все одинаковое будет

Цитата(Mantiss @ 12 Oct 2021, 16:16) *
Поэтому проще и рациональнее оставить как есть, но подготовить высокоуровневые аналоги в виде новых заклинаний (или отредактированных малоиспользуемых печали/радости). Тогда на разных картах и шаблонах можно будет получать разный геймплей. (Просто запрещая ненужные заклинания.)

Развивая вариант с запрещениями на разных шаблонах - печаль и радость действительно по картинкам могут нам говорить , о движении юнита ...Еще слабость может выглядеть как вариант с замедлением
Под словом "редактировать" , вы понимаете какого плана изменения ?
1/2
Цитата(DOC'a @ 14 Oct 2021, 20:45) *
Довольно смешно выглядит как многие пытаются сделать вид, что они чуть ли не самые ярые защитники классичных героев 3 и противники добавления чего-то неканоничного, но тут же каждый считает своим долгом осуществить жонглирование лвлами магии, навыками, статами, навести какую-то свою стандартизацию, нарушить изначально заложенный концепт, вроде магических созданий ифритов и джиннов с обязательными расовыми магическими навыками, в т.ч. обязательные воины грамотеи, и по нарастающей... Если только представить, что релизнули бы каждую такую хотелку то получился бы wog. При том, что все прекрасно знают, что такое HotA и чего в ней точно не будет (кроме того, что многое прямым текстом было указано разработчиками как недопустимое). А какие правки можно рассматривать как пример и образец для подражания. Именно вот такие:

Что добавление героя, что правка цифр, что добавление нового города отдаляют игру от оригинала. А уж что хуже - дело вкуса. Не вижу смысла меряться тем, у кого получается классичнее. Вижу смысл меряться тем, какое изменение решает проблемы лучше. Ну есть авторское видение у хота крю, что является ключевым в героях, а что не является - пускай оно и будет, мне не критично. Большинство претензий к HotA всё равно выглядит как "поганая хота превратила мою любимую игру в сбор ангелов и уток".
VinnyMo
Цитата(1/2 @ 15 Oct 2021, 09:00) *
Большинство претензий к HotA всё равно выглядит как "поганая хота превратила мою любимую игру в сбор ангелов и уток".

если это намек на меня , то говорил я о джебусе , а то что у некоторых герои=джебус ...так вот там и надо проблемы искать , чтоб не "выглядело"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.