Ничего адски-костыльного здесь нету. В реальном времени одному из героев пришлось подождать того, кто подошёл позже, в результате чего очки были утрачены

Задача была в устранении временнОго парадокса, а Вы предлагаете дать ЧД, который 23 часа тащился со скоростью троглодита возможность выдать 80% неизрасходованного "запаса хода" за оставшийся час суток? Один парадокс другим заменить?

Никто не отменял марш-броски :)

А если уж так всё усложнять, то надо применить и второй пункт из моего поста:

И тогда при каждом шаге ЧД будет тратить мувпойнты пропорционально скорости самого медленного существа в армии.


А вообще это всё лишнее, не вижу я смысла убирать цепочки, тем более так. По крайней мере, в разделе по HotA это немного не по адресу, ИМХО.

Индивидуальные мувпоинты для существ в четверке обусловленны тем, что существа могут ходить без героев. В тройке это бред.
Уравнивание по меньшему кстати полностью устраняет временной парадокс и выглядит самым логичным.

Вариантов антицепочных костылей много. Есть даже изящные с игровой точки зрения, вроде ограничения "одна встреча с другим героем на день", заодно вырубающего ежедневную деятельность лошка-ускорителя.

Другое дело, нужно ли цепочи и т.д. рубить. А то есть мнение, что цепочки это очень круто и интересно.

Здесь предложили решение(я), как обрубить цепочки, но никто не заставляет его(их) использовать. Спрашивать, нужно ли рубить цепочки или нет, каждый решает сам, Алгор никому ничего не навязывал, тем более, что не он начал.

Ясно, что в ХотА эта идея убрать цепочки из геймплея не прокатит.

Etoprostoya, меня вроде и не обвиняют (пока). Я вроде ясно написал:

Хотя фраза "Адский костыль" и не обоснована, да.

Если кому-то не нравится снабжать главного героя цепочками, пусть каждый понедельник лично прибегает в замок им. А отрезать цепочки полностью, это как отрезать себе яйца если ими не пользуешься, Когда нужны будут уже не пришьешь.
Если не будет цепочек, то зачем нужны тогда другие герои кроме главного? Лучше бы попробывали научить ИИ наладить снабжение армией, вот это полезно было бы.

Есть иные возможности: караваны, камни вызова, заклинания Подкрепления и Марш-бросок. Все они делают возможным получение войск в отрыве от замка, без использования цепочек. Цепочки - это финт, мастерство, но - крайне некрасиво с атмосферной точки зрения. (Кроме того - есть Городской портал и Врата ада, которые тоже отчасти решают этот вопрос)Зачем нужно качать других героев, если есть цепочки? А реально - нужно убрать геометрическую прогрессию зависимости силы стека от количества существ - и второстепенные герои станут намного востребованнее и будут раскачиваться - ибо им намного проще накинуть несколько очков первичных параметров, чем главному.

Хотите убить цепочки? Есть элегантное решение: общий пул очков движения (MP). Ходит один - отнимаются очки у всех. Заодно и реалтайм моделируется. Можешь хоть одним героем весь пул израсходовать, а можешь тратить MP из пула несколькими героями по очереди. Пул, разумеется, должен быть раза в полтора-два больше текущего (что сейчас есть в игре) максимального запаса хода. Для того чтобы убить цепочки - это идеальное решение.

Однако цепочки - это верх мастерства (ну или почти). К цепочкам приходят далеко не сразу. И новичку цепочки кажутся чем-то из разряда "мне ещё так много предстоит узнать об этой игре..."

Цепочки - это условность, как почти всё в Героях. Зато когда начинаешь понимать, что к чему, идеи убить цепочки отваливаются сами собой.

Да никто не хочет убить цепочки, don't panic.


Аху, какое элегантное решение! Главное героев побольше держать. А если вдруг ГГ не хватит пары сотен мувпойнтов, мы наймем еще одного героя и пул увеличится...


О, так еще и от количества героев не зависит? В таком случае это действительно идеальное решение, для того, чтобы убить цепочки. И всех неосновных героев заодно. "Герой должен быть один" © Г. Л. Олди.


Вы это серьезно? Да подбор кучи ресурсов с нужной стороны требует большего мастерства, чем организация цепей. Да, цепочики, пусть и искуственный, но общепризнанный и широко используемый тактический элемент, но уж никак не "верх мастерства". Быть может в десятке "топа тактических навыков ХоММ3", и то не факт...

Я разве говорил про "резиновый" пул?




А что сложного в подборе ресурсов? Это проходят ещё на "первом курсе", и по этой теме много учебников написано.

Ну, подразумевается наверное всё же не абы какое использование цепочек, а грамотное и красивое. Из того, что я видел на стримах, моменты, в которых наиболее явно чувствовалось мастерство игрока (во всяком случае, по моему впечатлению), в основном относились к использованию сложных цепочек с большим количеством действий по пути.

Если бы цепочек не было - игра вряд ли стала бы киберспортивной дисциплиной, из-за чего её популярность сейчас была бы намного меньше - из-за этого цепочки стоит терпеть. Но для казуальной, атмосферной одиночной игры - я бы сделал компенсацию для передачи войск (не раз здесь писал какую - 2 объекта и 2 заклинания), а сами цепочки бы ослабил (не убрал бы совсем, но сделал бы их использование малополезным, через использование "Марш-броска", но это заклинание только на продвинутом огне восстановит весь запас хода, утраченный при встрече, да и хорошенько попортит запас на следующий день.

...игрок сам может придумывать себе правила и ограничения без прибегания к помощи каких-либо сторонних скриптов.

*не каждый.

DrSlash
Не может. ОН не может расставить по карте караваны и камни вызова и дать в гильдии 2 новых заклинания - посредством которых я хотел бы видеть компенсацию цепочек. Без них убирание цепочек приведёт лишь к резкому снижению роли городов.

Она ей и не стала.

Сулейман
ну, тебе виднее, наверное. Чем сотням турнирных игроков.

не каждый может сам придумывать себе правила и ограничения. Вернее придумывать себе правила и ограничения могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Герои стали дисциплиной World Cyber Games?
Может какой-то еще международной киберспортивной лиги?
Вообще какой-либо киберспортивной лиги?

Не умеете пользоваться цепочками, а ваш сосед Вася умеет и регулярно побеждает вас благодаря этому? Не отчаивайтесь, игры с ИИ ждут вас! Быстрые и легкие победы и моментальный взлет самооценки гарантирован! XD

Серьезно, в Героях столько всего еще нужно дорабатывать (заклинания, навыки, объекты), а вы тут из-за какой-то чепухи развели непонятно что...


О каких турнирах речь, если не секрет? Под пивасик с собутыльниками в задрипанном комп. клубе или организованных в группках ВК или на форумах, я так понимаю?

Да, полновесной киберспортивной дисциплиной Герои вряд ли можно назвать, но тем не менее есть стабильное сообщество активных мультиплеерщиков, терять потенциальную аудиторию из которого не менее жалко, чем терять аудиторию из синглплеерщиков. Мультиплеерщиков пусть и не так много, но зато отдача от отдельных игроков гораздо более осязаема: они пишут отчёты и стримят - а из всей отдачи, которую я получал, как разработчик, вряд ли что-то может сравниться со стримом, где можно увидеть, как в то, что ты создавал, реально играют в течение 6-12 часов (причём мультиплеерщики неплохо обращают внимание на всякие технические геймплейные фичи - что особенно ценно конкретно для меня).

Забавен уже сам факт обсуждения отказа от основополагающего элемента геймплея тройки в теме мода, претендующего на классичность. Причем, возможность быстрой доставки армии и артов в нужную точку карты, и проведения тем самым большого числа битв за один ход, одинаково востребована при любом виде игры: будь-то оффлайн или онлайн, сингл или мультик.
Помнится, лет с десяток тому назад на ресурсе heroesleague.ru один пользователь назвал цепочки концептуальным багом, чем нимало повеселил местное коммьюнити.
Это как МоП в своем моде убрал возможность выкупа в таверне сбежавшего героя - играть при таком изменении стало очень неудобно даже в тестовых целях.

Да, вариант избавления от цепочек, предложенный Algor'ом вполне себе нормальный, только это будет уже совсем другая игра. Помимо избавления от некоторой игровой условности, будет утеряна весомая часть геймплея.


Полновесной киберспортивной дисциплиной героям не позволяет стать прежде всего временной формат партии. Все остальное вторично. Карты обеспечивающие равный расклад существуют, как и моды уменьшающие влияние рандома .

Всё же здесь кормятся (а порой и сами подкармливают) в том числе и разработчики других модов. Так уж повелось. Если админы захотят пресечь это -- сделают.

Ну, это в первую очередь тема на df2, и обсуждение ведётся участниками df2`шного сообщества, для которого, как видно, утверждение "цепочки - баг" не является бесспорно абсурдным. К Хоте это в общем-то это не имеет отношения (Хота и df2 пересекаются лишь частично), хотя, пожалуй, действительно создаёт неправильное впечатление, если привязываться к df2 как к официальному форуму.



Это и не оспаривалось. Даже скорее наоборот - имелось в виду, что если Герои собрали вокруг себя стабильное мультиплеерное сообщество, - значит это "всё остальное" достаточно хорошо для этого.

Недавно у меня появилась идея по поводу увеличения возможностей картостроителя, а именно: я предлагаю ввести в игру особый сундучок (название пока не придумал) - для того, чтобы открыть его, необходимо посетить палатку ключника того же цвета, что и сундук. Сундук устроен по принципу ящика пандоры - картостроитель может положить туда все, что захочет.
Для примера покажу фиолетовый сундук:


Также предлагаю квестовый сундук - чтобы открыть его, нужно выполнить задание.

А чем не устраивает область закрытая башенкой, те же функции ведь несет?

Нет азарта, когда видишь какие артифакты за башенкой. Но да, смысл один и тот же

А если там ящик пандоры лежит?

1) Приходится закрывать башенку с двух сторон, чтоб никто не прошел, а здесь один маленький объектик
2) Артефакт за башенкой видно, и вообще башенка с фигней за ней выглядит уныло.
3) Сундучок выглядит намного красивие

Нет, башенки это очень неудобно - как я и говорил:

Так что ХАТЮ СУНДУТЬКИ!

Для меня вот, на данный момент, имеет большую актуальность нехватка следующего элемента - исчезающего через установленное время, нейтрального стража границы. (без привязок к чему-либо кроме игрового времени)
Делал карту и задумкой было: немного отсрочить появление компьютерного игрока (прокаченного и с симпатичной армией) на территории игрока-человека.
Я конечно же попытался выкрутиться и ,с помощью кривых костылей, заставил армию во главе с ИИ носиться по дичайшим по своей кривизне туннелям, в ожидании заветного срока встречи с человеком. Но, это все слишком неприглядно и костыльно выглядит. Ну, и размеры карты не всегда позволяют. Да и длительное сдерживание (2-3 месяца) ИИ очень тяжко и геморрно устраивать. Так что введение башенки, которая бы исчезала через фиксированное время (установленное картостроителем) и открывала свободу запертому ИИ, могла бы решить эту проблему полностью.
Можно бы было, конечно, посоветовать альтернативу этому средству - смене опции героя "патрулировать" с "стоять спокойно" на "ничего" через заданное количество
времени. Но, мне кажется, что это уже будет сделать сложнее.
P.S.
Если если кто-либо имеет более привлекательную альтернативу костылям, к которым прибег я. То с радостью выслушаю ваши предложения. Очень поможете.

Предложение очень хорошее. Я с тем же столкнулся когда Посольство Жеддита делал.
На текущий момент может сработать следующий костыль - в определенный день отстраиваешь компу сверх-замок, даешь ему большой прирост и кучу ресурсов. А до этого момента комп. бегает слабенький и через серьезную охрану к игроку не полезет.

Так же можно наращивать силы компа в геометрической прогрессии от времени, если это нужно.

Я заметил что на случайных картах в ящиках пандоры только подарки ,нету защиты . Может добавить защиту при открытии ? Для внезапности )

На рандомках пандоркам внешняя защита выставляется

В таких случаях я прибегал к постройке в городе особого юнита, который компьютер сразу же приобртает и проходит через страж. Ну, или к лебедям, если срок небольшой

Я просто запирал нужного героя ИИ башней, требующей больше 9000 какого-нибудь спецресурса, а в нужный день событием давал владельцу этого героя требуемые ресурсы.

Я знаю ,но лучше бы внутренняя ,для интересна и внезапности . Но что-бы некоторые были и без защиты . Вероятность защиты 95%.

На рандомках не нужны интерес и внезапность. Такой рандом на пользу не пойдёт.

DrSlash,кому как ...

И еще такая проблема: вот сколько играю, столько не могу привыкнуть что ЭТО пещера дракона:

Я конечно понимаю, что двеллинг выглядит также, как и на экране города, но все же хотелось видеть второй вариант этого здания:

Как-то так (криво за две минуты обрезал двеллинг ЧД из четверки)

John Snow,меня тоже пещера эта не устраивает )

По крайней мере, хотавская лучше чем в оригинале - я раньше считал, что там сера, а не золото.

Но от альтернативной версии двеллинга не отказался бы - вместо 2x1 двеллинга с кучей золота, 3x2 версия с всё той же кучей золота, но внутри скалы. Тем более, что прецеденты с двумя версиями двеллингов уже есть.

Гноллы?

Единороги, аспиды, еще кто-то, не помню))

+элементалы, никсы.

И Ангелы

Двеллинги, которые расставляет рандом генератор, обязаны быть двуклеточными, в этом вся борода. Девиации могут создавать баги.

Ну, а если сделать двеллинг, не генерирующийся на рандомках, чисто для пользовательских карт? Думаю, это реализуемо.