Также про навык дипломатии хотел написать

Дипломатия 1 уровень - дает стандартные бонусы в 20% и добавляет 1 резервный отряд
Дипломатия 2 уровень - дает стандартные бонусы в 40% и добавляет 2 резервных отряда
Дипломатия 3 уровень - дает стандартные бонусы в 60% и добавляет 3 резервных отряда

Резервный отряд, конечно, не в смысле появления 8-9 и 10 стандартных слотов под армию, а только лишь возможность в начале боя сделать из 7 своих отрядов 8-9-10 отрядов на 1-2-3 уровне навыка только для конкретного боя, количество слотов для найма не увеличивается. Т.е. например, начинается нападение на нейтрала - появляется стандартное окно пре-битвы с выбором результата, если начать бой, появляется новое второе окно - выглядит как 7 текущих слотов, и над ними еще 3 (или справа от 7 слотов еще 3 слота вместе отдельно), из текущих слотов можно перенести юниты в новые резервные слоты, минимум одного юнита нужно перенести чтобы добавился доп. отряд. Соответственно, в бою уже есть 10 отрядов. Некоторые модеры такого точно хотели, в WoG, например, есть командир, плюс еще странный оруженосец, в следующей версии WoG хотели 2х командиров добавить, плюс есть частое желание некоторых фанатов большей масштабной битвы, где на поле изначально больше отрядов. В таком виде сила армии не изменяется численно, но появляется больше возможности поставить единичек, общая эффективность, конечно возрастает с новыми отрядами особенно в онлайне. Может быть таким образом навык станет особо сильным, не знаю противоречит ли это его текущей силе или нет.

Вообще, странно, но сама возможность резервного отряда присутствует изначально во многих играх по героям и KB, хотя в самих Героях 3 такой возможности нет.

Если подробнее по пунктам

1) Новое окно выбора резервных отрядов перед битвой появляется только если есть больше 7 юнитов в армии героя
2) Количество слотов доп. отряда зависит от уровня навыка, и если навык первого уровня, открыт только 1й слот, остальные два видны, но закрыты на замок
3) Новые отряды на поле боя строятся на всю ширину поля, т.е. если в бою будут участвовать 3 новых отряда, они растягиваются по всей линии "где-то там" между линией основных 7 отрядов. Даже учитывая боевые машины "вроде бы" хватает впритык места для всех 10 отрядов изначально для первого раунда
4) Все 10 отрядов должны не мешать друг другу делать 1й ход
5) Если у противника есть тоже дипломатия, то разница нивелируется как и для Тактики, если у обоих героев по 3 уровня дипломатии, новое окно не предлагается и бой стандартный по 7 отрядов
6) Если у героя после прошлой битвы остались типы\количества юнитов которые были в резерве - это запоминается и в новом бое автоматически предлагается по умолчанию прошлые резервные отряды
7) Для расстановки используются также стандартные хоткеи с контролом и шифтом, плюс ЛКМ на пустом резервном слоте (если он доступен) - поставить любого 1 юнита первого уровня из армии героя - какие-то разные условия для скрипта, упрощающие управление расстановкой.

И про навык баллистики. Вообще, то, что в Героях катапульта изначально с героем, занимает 1 слот боевых машин, не покупается, слот не активен и всегда виден - это все же похоже на условность\недоработку. Может сделать с катапультой что-то, что набор боевых машин отразит в полной мере, почти без условностей. Например, добавление Требушета. Требушет подобно пушке, заменяющей баллисту, является альтернативой катапульты, но как и раньше ни катапульту, ни требушет нельзя купить\переместить\обменять, даже между героями обменять нельзя если у одного есть катапульта, а у другого требушет. Можно поменять катапульту на требушет только в месте где производятся требушеты как на мировой карте, так и в кузнице города, которая делает требушеты\катапульты (как одно целое).



Во дворе боевых машин, где можно покупать боевые машины, всегда есть возможность у героя обменять катапульту на требушет или обратно требушет на катапульту за 750 золота, каждый обмен стоит столько. Но это всегда обмен, а не покупка. В бою требушет также на 2 гекса, находится на месте катапульты. Требушет может быть также уничтожен, как и катапульта.

Если сравнивать катапульту и требушет, то второй имеет как плюсы, так и минусы, но стоит условно 750 золота, и есть приоритет для его использования

1) Требушет всегда находится в любом бою, а не только при осаде города. Т.е. в любой битве требушет виден и используется на подобии баллисты
2) Требушет может стрелять не только по врагам и любым гексам поля, но также может атаковать городские стены
3) Сила требушета условно равна силе катапульты, если бы катапульта наносила урон по отрядам - требушет бы имел общий суммарный урон такой же
4) Выстрел из требушета - то чем он отличается от катапульты

Один выстрел из требушета без навыка баллистики выпускает разом 3 снаряда (малые булыжники, когда катапульта выпускает большие), выстрел из требушета на 3 уровне баллистики выпускает сразу 6 снарядов разом.

Точность не зависит от навыка баллистики, только количество снарядов. Атака производится в один гекс поля, подразумевая что это полу-атака по области, разлет снарядов максимум на соседнюю клетку, т.е. атакуя гекс - снаряды могут попасть на соседние клетки, но вся область не больше 7 гексв от места атаки.

В выстреле (который всегда один за раунд) все 6 снарядов имеют разные % попасть в центральный гекс атаки.

1 снаряд имеет 70% попасть в гекс атаки (не попав случайно в один из 6 гексов вокруг)
2 снаряд — 60%
3 снаряд — 50%
4 снаряд — 40%
5 снаряд — 30%
6 снаряд — 20%

Т.е. выстрел накрывает площадь в 7 гексов, под которую могут попасть как союзники так и враги, все снаряды могут попасть как в центр - сам гекс атаки (где стоит вражеский отряд), так и вокруг задев врагов на 2 гекса или кого-то еще, так же все снаряды могут и не попасть в центр, а рассыпаться вокруг на соседних гексах. Но в среднем где-то по 2-3 в центр, по 3-4 по соседним клеткам. Т.е. такой интересный рандом-разброс, который учитывается\подсчитывается\прикидывается, но сама атака может быть красиво выглядеть - когда 6 снарядов разом накрывают случайные гексы.

Требушет всегда управляется, может подождать ход и может стать в оборону без выстрела в раунде. Возможно, требушет также ходит первым как и катапульта.

Атака по стенам действует почти также с той лишь разницей, что все снаряды не попавшие в гекс атаки не атакуют соседние гексы, а просто не учитываются в уроне, т.е. если атака по башне, то ее заденут только те снаряды, которые попадут в нее. Могут попасть как все снаряды, так и часть или вообще ни один - в этом и слабость требушета, сила его 3х снарядов = 1 снаряду катапульты, сила 6 снарядов = 2 снарядам катапульты, из-за намного более низкой точности осада города требушетом намного менее эффективна, хотя он и используется в любом бою как стрелковая машина, а не только при осадах. Урон юнитам от 1 снаряда из требушета, как 1\3 урона одного выстрела из катапульты, если бы катапульта атаковала юнитов.

Также минусом требушета является и то, что его ХП = половине от катапульты, т.е. 500 хп, если требушет уничтожен (а не герой сбежал) - герой появляется не с требушетом, а со стандартной катапультой и новый требушет нужно купить (а точнее обменять) заново как боевую машину.

Типовая разница между Катапультой\Требушетом и Баллистой\Пушкой большая, если вторые линейно атакуют на точности гекс с юнитом, первые атакуют по дуге накрыванием поверхности с низкой точностью, что катапульты даже не атакуют в бою. Здесь с разделением, вроде хорошо и правильно.

Новый разрабатываемый город Фабрика вполне может иметь Требушет в кузнице на замену катапульты за 750 золота. Как вариант, цена может быть и 1000-1500 и больше и с возможностью поменять между героями у которых есть катапульта и требушет.

Про сам навык баллистики

Для Катапульты почти без изменений, конкретно для Требушета

Баллистика 1 уровень - дает 4 снаряда требушету за выстрел, увеличивает ХП требушета до 1000, катапульты до 2000
Баллистика 2 уровень - дает 5 снарядов требушету за выстрел, увеличивает ХП требушета до 1500, катапульты до 3000
Баллистика 3 уровень - дает 6 снарядов требушету за выстрел, увеличивает ХП требушета до 2000, катапульты до 4000

Уважаемый, если вы играли в Кингс Баунти, то наверняка помните, что там были два резервных отряда, которые НЕ участвовали в бою. Не влияли на мораль. На эфекты "живых" артефактов, зависящих от боев. Потому что они были резервными.
От себя скажу:Первая часть про добавление резервного отряда при присоединении существ вроде норм. как-никак дипломат должен обладать расширенным пулом существ, не влияющих на тех, которые участвуют в бою (мораль). Но их участие в бою? Очень непродуманно.

Я надеялся, что после выхода города, всякой ереси и безбашенных идей по типу смены юнитов местами, замены зданий и прочего станет меньше, но сейчас я понял, что когда выйдет фабрика, подобных идей станет в несколько раз больше

Дык, в модинге в этом и смысл, не ?!

Появилась робкая надежда, что правка вторичных навыков - это не единственный шаг по повышению геймплейной логики игры и черед дойдет (в том числе) и до некоторых мусорных и супернишевых артефактов.
Как всегда примеры подправления таковых укажу.

Артефакты из сборника на дипломатию.
На данный момент представляют откровенный мусор (это 3 мажора, так - к слову) а велью у респа отъедают неплохо.
Эффект от мажор-артефакта +10% к экономии золота при откупе в финалке. Круто? Думаю, о большем и мечтать не приходится...
Предлагаю не понижать элементы сборника дипломата в классе, а сделать им бонус и во взаимодействии с нейтралами. Все те же 10% экономии золота при джойне для каждого. Думаю, так они должны будут оправдать свое присутствие в игре в статусе мажора.

Артефакты из набора на золото.

С изменением вторичного навыка "Поместья" совершенно новыми красками заиграли мешки, сумки и прочие кошельки с золотом. На секундочку - это реликт и 2 мажора соответственно. Артефакты из ситуативно полезных превратились в откровенный мусор, не соответствующий своему статусу. Супер-пупер реликт Бездонный мешок золота и вовсе можно делать мемом (особенно, когда стример какой-нибудь в утопу единичку залетает и видит такую награду по его взятии).
Предлагаю понизить два артефакта из трех в классе:
Бездонный мешок золота (реликт - до мажора)
Неисчерпаемая сумка с золотом (мажор, без изменений)
Неисчерпаемый кошелек с золотом (мажор - до малого).
Думаю, что в таком виде артефакты будут более актуальными и станут не так сильно нервировать игроков как прежде.

Артефакты на прирост войск.
Еще один наборчик артефактов, от вида которого просыпается желание молча приложить ладонь к лицу.
Да, не спорю, в сборке в Статую легионера эти артефакты смотрятся достойно, но добиться объединения в сборник получается в мизерном количестве партий, как ни крути.
Предлагаю сделать бонус каждому из артефактов этого набора со смещением вверх на одну ступень по уровню существ. А именно:
- Ноги Легиона (Было: увеличивает прирост юнитов 2го уровня в городе на 5 в неделю, стало: увеличивает прирост юнитов 3го уровня в городе на 5 в неделю)
- Поясница Легиона (Было: увеличивает прирост юнитов 3го уровня в городе на 4 в неделю, стало: увеличивает прирост юнитов 4го уровня в городе на 4 в неделю)
- Туловище Легиона (Было: увеличивает прирост юнитов 4го уровня в городе на 3 в неделю, стало: увеличивает прирост юнитов 5го уровня в городе на 3 в неделю)
- Руки Легиона (Было: увеличивает прирост юнитов 5го уровня в городе на 2 в неделю, стало: увеличивает прирост юнитов 6го уровня в городе на 2 в неделю)
- Голова Легиона (Было: Увеличивает прирост юнитов 6го уровня в городе на 1 в неделю, стало: увеличивает прирост юнитов 7го уровня в городе на 1 в неделю)
Ну, согласитесь же, что есть разница в действии самого крутого артефакта из сборника - Головы Легиона? + 1 Виверна или Циклоп и +1 Ангел или Чудище - это небо и земля. В таком виде реально захочется отбивать артефакт и доставлять его в замок герою под конец недели, а не саркастично ухмыляться от самой такой мысли.

На этом пока все. Допускаю, что мыслей трогать артефакты у экипажа все же нет. И это будет немного печально, если честно...

10% золота, это он будет работать, только если есть вторичный навык дипломатия.. какой-то, все равно так себе получается..




тут, имхо, вопросы к поместьям скорее... думается, основному герою запарывать слот даже за 1к не будут... а для тараканов, не сильно ли жирно..

Да, но не в рамках hota, где разрабы за классичность топят. Одно дело придумать нового нейтрала, а другое дело, когда ты для этого мода предлагаешь перекроить все навыки, добавить дофига осадных машин и прочих идей из wog.

а я вот скажу... по опыту моддинга для цивы 4-ой...
обычно идей, что сделать, хоть одним местом ешь, и много ума напридумывать не надо.. а простыни предложений, которые в мод не вписываются от слова совсем, они вызывают только раздражение..
при этом, предлагать очередь выстраивается, а что-то сделать, желающих почти нет (ну, есть, но единицы)..

Без разницы, в каком виде они резервные и что их только 2 отряда в другой игре, здесь ключевое слово резерв (дополнительный). А в каком виде - в котором лучше всего подходит под дизайн конкретной игры ее версии\вида.



Я бы наоборот сказал, т.к. пришел к выводу что именно доп. отряды в бою (для Героев 3) - это интересно, ведь таскать доп. отряды где-то в резерве - это грубо по основному интерфейсу игры, сложнее в управлении (дополнительно думать об этом, перемещать еще 3 отряда куда-то постоянно между героями), очень надуманно - где они там резервные и где регулярные, в чем вообще их отличие? и даже как-то глупо - идет битва, а часть войск где-то отдыхают смотря как их армию расплющивают. Т.е. изначальное продумывание привычного резерва "где-то в мешке героя" как из КБ, навел на мысль о 10 отрядах в бою из 7 основных слотов. Тащить с собой по карте хвост в виде резерва - совсем "не очень".

Плюсом еще идет то, что игроки, которые никогда не использовали отряды-единички (т.к. это юзание бага AI чаще всего, не использовали и потому, что видят - есть 7 слотов а город дает 7 существ - все сходится) с дипломатией могли бы начать их использовать, все равно туда нужно\можно кого-то ставить в 3 доп. отряда. Я бы голосовал вообще за то, чтобы убрать само присоединение существ из дипломатии - вещь которая ломает сильно игру и в онлайне конечно запрещен.


Такое всегда было везде. Но это не значит что такие темы не нужны\вредны\бессмысленны. Одна мысль может навести на вторую, вторая на третью и так разработчики могут найти что-то интересное вне их собственного списка.

Slavic boy

Напиши что не так, можно подумать над этим, поменять что-нибудь в лучшую сторону, допустим ты нашел какую-то дичь\глупость в предложении - напиши где оно неправильное, чем оно ломает игру. Без конкретики непонятно - в чем там ересь заключается.


Я ничего не предлагал брать из WoG, если это про мои посты в этой теме.

Нашел свои предложения четырехлетней давности. Интересно послушать?

ЛИДЕРСТВО И УДАЧА
Есть специалисты практически по каждому навыку, однако нет специалистов по лидерству и удаче (хотя есть специалисты по заклинанию удачи: Мелодиа, Дамефир, но это все же не то что я хотел бы видеть).
Предлагаю ввести специалистов по лидерству и удаче. Суть работы навыка такова: во время боя при ходе существа принадлежащему герою специалисту, он нажимает на специальную кнопку, которая удваивает текущий шанс на срабатывание боевого духа и прокидывает его сразу. То есть, мы заранее будем знать будет ли это существо ходить в этом раунде дважды или нет. И сразу же можем походить дважды или же нажать "ждать" и дважды походить в конце раунда. Для специалиста по удаче действие аналогичное.
Специалисты по лидерству и удаче будут блокироваться духом уныния и часами недоброго часа соответственно.

ТЕЛЕПОРТ
Специалист по телепорту-может телепортировать и своих и чужих существ

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ГРААЛЮ ИЛИ СТРОЕНИЯМ
Бесконечный боезапас
Удвоенная прочность стен
Добавление средних башен при осаде

ОБМЕН АРМИЙ С СОЮЗНИКОМ-КОМПОМ
Внешний вид: Игрок указывает свое существо которое хочет отдать и указывает существо союзника которое хочет получить. Вид такой же как и при обычной передачи армий. *Для исключения проблем компу запрещена опция обмен армий по его инициативе как между ним и человеком, так и с таким же компом.
Описание принципа:
- ценность существ берется по All Value
- ограничение по уровню обмена существ
- коэфициент для обмена армий равен 2:1 (при дипломатии и артефактах на дипломатию может быть уменьшен до 1:1) По своим процентам соответственно.

Вот такие были у меня идеи 4 года назад...

Эм.. играю значит за нежить и, всегда улыбало наличие у нее палатки первой помощи, что есть лютый бред как по мне. Поэтому предложение, удалить эту платку на хрен оттуда, тк она может/должна лечить только живых (!) но никак не их.
Саму палатку нужно заменить на походный вариант "скелетатора" который был в одной из частей МиМ, вот он и будет восстанавливать всех костляво-мясных и действовать только на них.

Что это даст:
1. Палатка - лечит только живых.
2. Скелетатор - реанимирует только нежить.
3. Тут хрень от Фабрики для мехов - восстанавливает только неживых, магических и механических существ.
Сам навык "Первой помощи", скрестить с этими тремя видами восстановления(а мож и четырех если магических отдельно от механиков делать), ну и картинку для навыка соответствующую придумать. Вот как-то так..

Так классно вбрасывать в общем и целом. А я у всех любителей консервировать спрашиваю: так может им пойти таки играть в СоД? Ну и опять между делом: БД, удача, дипломатия, орлоглаз, всё на боевые машины, волшебство, разведка, обучение, грамотность это все такое классное! Про магию воды и огня я тут не вспоминаю даже.
Одно дело взять и апнуть Огнешар и Инферно по урону на 10% и посмотреть полгодика, норм или не норм? Другое дело добавить целую новую фракцию и положить НЕогнешарики на все эти косяки в магии и навыках. Ну а как только превносится идея, механика которой сложнее, чем *Х получает +1* - приходят свидетели ВоГа и предают анафеме.

Люди придумывают, пишут в надежде, что экипаж почитает и что-то для себя возьмет. Концепцию как таковую или на ее фоне доработает какую-то свою. Или значения к уже готовой концепции возьмут и сложатся в единую картину. Казалось бы Сизифов труд - столько лет прошло, там идей - экскаватором выгребай. Но пресловутый Огнешар все еще странно слабый, хотя его можно апнуть самым топроным методом и это будет и классично и уместно как для школы, так и для самого заклинания, а Инферно и вовсе фуфло, которое я в действии не видел ни в одной игре на стриме/записи (что в немалой части уже следствие того, что целая школа так себе, а тут аж спелл 4 лвл, ну идею поняли).
И еще десятки, если не сотни примеров, глядя на которые всяческий любитель задает себе вопрос - а че так-то? Неужели это так сложно? Или может идей нет? Эти выводы логичны, т.к. пользователь видит отнюдь не новый продукт с явными недостатками. А желание сделать лучше - оно ведь есть. Вот и старается такой человек как может. Пока форумные свидетели ВоГа не убивают к чертям всяческий энтузиазм в эту сторону.

Хотя главная проблема - это действия экипажа. Но им предъявить нечего, работают на энтузиазме, как с гуся вода (причем работа огромная именно с технической стороны). Вот и выходит парадоксальная ситуация: все лучшее, что есть в Хоте - сделал экипаж. Все очевидно худшее, что 100 лет в обед как должно было быть исправлено - НЕ тронуто также их руками. И пока откровенно плохое не исправляется - все, орущие за аутентичность считают, что значит так и надо.

Зачем так грубо?


Во первых никто, нигде и никогда не писал, что хоть какие-либо идеи сообщества непременно будут воплощаться в игре. Поэтому надежды надеждами, но им вряд ли суждено сбыться.
Во вторых, не каждая идея, "механика которой сложнее, чем *Х получает +1*", соответствует стандартам Hota. (То есть, проблема далеко не в сложности)
В третьих отсутствие каких-либо готовых исправлений не говорит о равнодушии команды к тем или иным проблемам. К тому же, команда уже не раз намекала о том, что занимается многими проблемами. Это не так просто.
(И ещё раз если, не видно активности по устранению каких-либо проблем, то это не значит, что её нет. Проект же закрытый)


Действительно достойных идей мало, часть из них настолько очевидны, что уже были воплощены. (Например: кнопка выбора способа атаки)
Ещё есть большая куча одинаковых идей. Их предлагают постоянно.
И вообще высказывание идей в большей степени потребность сообщества, чем разработчиков.


Лучший способ уйти в непонимание друг друга - навешать звучных ярлыков и не пытаться понять других людей.
Ты считаешь, что группа людей, кодовое название "Свидетили ВоГа", необоснованно нападают на интересные и достойные идеи.
Так докажи, аргументируй свою позицию. Попытайся понять, что защищают эти люди.
Пойми, их скепсис имеет под собой реальные причины.



Ух какой плохой Экипаж! Почему они не могут работать быстро и качественно одновременно! Это же так легко! Всё же уже за них придумали! Нужно только Воскрешение в воду перекинуть, то поменять, это перекрутить, поломать сотни авторских карт, тем самым сделав себе выстрел в обе ноги.
А потом понять, что там сломано, там перекос. И теперь всё придётся откатывать.
Или ещё пошаманить и название игры поменять.

Может стоит напомнить, что резкое изменение условий в реальном мире очень часто приводит к столь же быстрому вымиранию.

Смысл классичности такой: большинству людей, которые играют в герои 3 нравятся герои 3.
Почему им нравятся герои 3? Да потому что это герои 3.
И пока игра остаётся собой на глобальном уровне, она нравится людям, они в неё играют, делают карты, развивают сообщество.
Исключает ли эта позиция внесение изменений? - Нет, но изменения не должны разрушать концептуальную целостность игры.

Для этого вводится понятие классичности, как мера допустимого состояния игры, при котором игра остаётся собой.
Эта классичность имеет много свойств:
* Она не бинарная - есть более и менее классичные вещи.
* Самый классичный аддон третьих героев не существует. Это предельное состояние, экстраполирования зависимости классичности от свойств аддона.
И в этой зависимости классичность Hota > классичности SOD > классичности AB > классичности RoE.
(Кстати по этому нельзя отсылать людей в SoD как в полноклассичекий аддон)
* Классичность устанавливает базовые правила. (Базовая концепция взаимодействие игрока с интерфейсом, картой, ролевой состовляющей и т.п.)
* Классичность требует обратной совместимости, пусть даже не полной, но достаточной для борьбы с разветвлением.

Hota идёт по пути преемственности и развития. Поэтому революции с бухты-барахты ради мизерного улучшения игры не допускаются.
А изменения происходят очень осторожно. Можно ведь ненароком всё сломать.

Признаю, иногда мои ответы могут восприниматься грубо. Возможно это кого-то задевает. А меня задевает чья-то глупость и топорность - даже если всего за пару абзацев я это доказываю. Но почему-то осуждается грубая форма подачи, а верное содержание не поддерживается. Что с людьми не так-то?


Ну так и я нигде ни разу не писал, что все это обязано быть воплощенным. Более того, это никогда даже не подразумевалось. Что за странная демагогия? Или вы в целом? Тогда почему это цитата именно мне? И если так, то почему на этом нет акцента? А то выходит, что вы опровергаете некую МОЮ мысль. Только ее не было.
Ну а на счет *сбычи мечт* - более, чем уверен, что какие бы изменения экипаж не внес это у кого-то кроме них было в голове. Масло вот понерфили же - причем оно осталось очень нужным, и волки сыты как говорится...
Конечно не каждая, но тут все скрыто от наших глаз.
Не каждая отдельная, но в целом говорит. Некоторое количество страниц ранее, когда обсуждался (в большей степени мной, надо признать ) мой *трактат* об изменениях заклинаний, один регулярно появляющийся здесь человек из команды дал понять, что не всеми изменениями одинаково интересно заниматься. И это не упрек - это просто в качестве факта, это люди и им тоже хочется, чтоб хобби заниматься было интересно.
Да, непросто. Но это в целом НЕПРОСТО. А в конкретных местах - очень просто. Напоминаю про Огнешар и Инферно.




Хм, странно, т.е. той группе делать вбросы с видом *пф, что за вздор* можно, а в ответ повесить им ярлычок низззя? Уж, если селись судить, то будьте пжл объективны, а то суд Линча какой-то на ваш личный лад.
Я считаю, что некоторые люди на форуме регулярно отрицают идеи и концепты не прибегая к разбору, почему это хорошо/плохо. Они также вешают на идею ярлыки сложная механика, неклассично, на это не пойдут и прочие. В такие моменты я таких именно людей начинаю причислять к разного рода группам для удобства формируя им звучное название. И вот ЗА ЭТО вы меня корите. А людям, что своим столь же неправильным поведением эту ситуацию спровоцировали, на это вы чет ничего не говорите. При том, что как раз я отличаюсь скатертями, т.к. каждый тезис объясняю. Уж меня-то упрекать в необъяснении чего-либо - занятие, попахивающее полным отсутствием погружения в тему и личной неприязнью. Честно ли? Я думаю отсутствие честного разбора ситуаций очень даже приводит к непониманию людей...
Ну а то, что идей куча - очевидно и я об этом ранее писал. То, что они идут "внахлест" также очевидно. На счет воплощения - ВООБЩЕ НЕ ТАК!!!!!!! Масло понерфили месяц как! Огнешар/инферно не апнули, ОГ, военные машины...мне продолжать? А приведенный пример и вовсе относится к интерфейсу, а не к балансировке. А интерфейс - это часть техническая и тут они красавцы, о чем я неоднократно писал.
И да, выражение идей это в бОльшей степени желание людей вроде меня, только к чему это, если вы ответили этой фразой на мое высказывание, в котором я это же и объясняю???

И плохой и хороший. Они все, что у нас есть в ЭТОЙ ИГРЕ. И мой пост прямо об этом говорит. Но вам удобнее акцентировать внимание на слове *плохой* - вам просто охото сказать мне гадость? Вы не способны прочитать предложение полностью? Что не так-то, что вы берете лишь удобную вам половину фактов, а остальные отбрасываете как ненужные?
Про быстро и качественно одновременно я никогда не говорил. Я говорил, что некоторые простые вещи за почти 10 лет можно было и сделать. Ну да ладно линию вашего отношения я уловил.
Да, тут перекинуть и там подкрутить. А можно и не делать. И остается орлоглаз и все прочее как есть...но почему-то отсутствие действий вы не считаете чем-то плохим, хотя целый игровой пласт ждет вмешательства (не день/два...и почти 10 лет - я еще раз напомню). Зато с радостью готовы накинуться на мою критику со своим ведром ммм скепсиса....

Опять? Опять напомнить про почти 10 лет, которые по меркам игровой индустрии ни хрена не *резкое изменение*. Что вы несете?


Ок, я согласен. Людям в целом нравится этот концепт (как и мне), а не его конкретное состояние. Я люто плюсую тут! Только вот дальше появляются субъективные понятия концепции и целостности. ОЧЕНЬ субъективные. А в целом это и так очевидно, не? Вы решаете, что из идей подходит под эти понятия? Если нет, то зачем пишете об этом?

Перефразирую вышесказанное: кому как нравится, так и вертят этой *классичностью*. И не надо лепить горбатого. Религия реального мира вам в пример как любителю реальных примеров.
Я использую СоД как пример классичности по объективным(внезапно, да?) причинам - это последний аддон от самих создателей, т.е. его правомерно считать логичным (какой бы логикой они не руководствовались) развитием их же серии. Разбираться, что более классично: клинок, СоД или эрафия не вижу и толики смысла. Может у вас есть какая-то сверхградация....

Как идет Хота я вижу. Технически - просто бомба, с точки зрения одиночной игры - великолепно, с точки зрения баланса онлайн игры с соревновательным уклоном - ну откровенно уныленько. Но в целом консерватизм их направления очевиден, ну и ок, пусть будет. Сохраняют атмосферу - это труд нелегкий и всегда с кучей подводных камней и тонких взвешенных решений, да пожалуйста.
Ну и раз уж вы защитник, ответьте мне таки за аккуратный Ап Огнешара и Инферно с условной прибавкой 10% и полгодика "на посмотреть" на результат с дальнейшей правкой по параметру урона. Каким образом такое изменение нарушает...и что оно нарушает кстати!?? А то все общими фразами - на словах вы лев толстой (нет конечно)...

Всю портянку читать не стал, замечу только, что добавить ДоТ огнешару - дело пусть и пары дней кодинга, зато впоследствии нескольких недель тестирования (думаю, причины, почему тестинг не делается силами сообщества, довольно очевидны). Экипаж, насколько мне известно, пока не располагает ресурсами для реализации такой неприоритетной и сомнительной хотелки.
В который раз повторялось - дождитесь комплексных правок магии - тогда, когда это будет в приоритете. Никто не собирается в апдейт, посвященный Фабрике, ни с того ни с сего вбрасывать тотальную правку одного-двух спеллов, даже если кому-то кажется, что это "простое и очевидное решение". Непростое и неочевидное: уже сходу видно, как минимум, четыре переменные, требующие тщательного подгона, значение которых ну никак нельзя брать с потолка.

На свой вкус всё же замечу, что не вижу особого урона классичности от такой правки: полиэффектные спеллы в игре есть, ДоТ - тоже, не вижу проблем их совместить. Другое дело, что это полезности спеллу не прибавит - по крайней мере, не настолько, чтобы все скопом бросились этот спелл юзать. За мнение всего экипажа не скажу. Будут правки - увидите сами. Имейте терпение.

Ну, и да - уметь оформлять идеи так же важно, как их генерировать. Если вы перед своей портянкой катите бочку (а вы так делаете чуть ли не с первых сообщений), не удивляйтесь, что мало кто обращает внимание на содержание.

Ну, я может и качу бочку - но ведь по делу. Только кому интересно, по какому именно делу, если не читать, да?
Вы сделали ровно тоже самое кстати в своем ответе. Я где-то хоть заикнулся про ДоТ эффект (в *моей* версии правок был и такой вариант, но лишь один из. Тут же речи об этом не было)? Я спрашиваю в который раз - просто увеличить урон на Огнешар/Инферно так сложно? (вопрос риторический, ведь ответ очевиден. Но раз защищаете, будьте любезны аргументировать) Неклассично? Что нарушает?

Парирую вашими же аргументами - если бы было по делу, никто б вам претензий не предъявлял. Про ДоТ отвечал не только вам, тут последние 10 страниц только о нём и разговор, если почитаете. И - да - просто поднять урон Огнешару затруднительно. Уже попытались "просто" поднять ХП бесам. На 1. Из этого следовали два и без того очевидных вывода:
1) На откуп коммьюнити тест не оставлять
2) "Просто" делать нельзя, делать надо "сложно"

Это, в принципе, большинства "новых" идей касается - какие-то выводы по ним уже сделаны, и нет смысла объяснять всё по-новой.

Кстати, а когда они будут ?? Ибо у меня тоже скоро созреет магическая портянка..

Может быть уже разделить этот погост на 3 уровня?

1 уровень: 120 ходячих мертвецов справа и слева за 900 золота и 1 малый арт.
2 уровень: 180 зомби снизу и сверху за 1200 золота и 1 малый арт.
3 уровень: 180 зомби-мутантов с 8 скоростью снизу и сверху за 1700 золота и 1 малый арт.

Здесь просто нужно улучшить и.и. что бы тог выбрал ударить лучников вместо одного алебардщика.

Ага, сначала зомби ударяют лучника вместо алебардщика, а потом нейтралы игнорируют единички и их становится невозможно мансить, в итоге длительность игровой партии увеличивается в 10 раз, игроки бунтуют, насаживают Доцента и Сава на вилы и устанавливают VCMI.

С ИИ надо всегда быть очень осторожным.

Эффективные игроки Эпохи Империй: "Ребят, нам нужно больше баланс-патчей, периодическое обновление меты и более продвинутый АИ, а то так играть нереально просто".

Эффективные игроки третьих Героев: "Ребят, нам нужно меньше баланс-патчей, никакого обновления меты и менее продвинутый АИ, а то так играть нереально сложно".

Впрочем, причины этого уже разбирали и в этой теме, и в соседних, и я - в том числе. Менее странно это, впрочем, не смотрится.

Я этого и хочу что бы было невозможно мансить и игроки попытались придумать новые стратегии. Можно играть за мага спеца по заклинанию четвёртого уровня: Солмир, Ксирон, Аислин, Тант, Димер, Аламар, Джеддит. Играть через стрелков и выжидание. И т. д.


Не думаю что в десять может только раза в два или три.


Это врядли скорее всего просто вернутся к версии Хоты до прокачки И.И. или к Соду.

Хотел на досуге попробовать использовать машинное обучение для боя, оказывается Tovio опасается, что ИИ перестанет быть идиотом)

Просто очень сильно просядет темп, если ИИ поумнеет.
А вот умный ИИ у игроков-компов - это очень интересная вещь.

он просядет у всех.. если разговор про онлайн..

А вождение зомбей на протяжении 60 ходов стрелками Валески с ожиданием морали - не затягивает игру?
Просто игроки привыкли к автоматизму, а тут нужно будет думать каждый раз. И решать что лучше - сейчас с потерями или через пару дней без потерь?

3 минуты разводки, за которые игрок платит таймером, не сильно затягивают игру. А 3 хода ожидания для взятия объекта, в начале каждого из которых добавляется таймер, затягивают игру куда сильнее.

И более сложный объект — не значит более интересные бои, часто наоборот. Яркий пример — Особняк. Его берут только с большим перевесом в армии и почти только с массовым замедлением, и никаких интересных боёв там нет.

Для Погоста теперь нужны хотя бы единички, плюс более сложный бой на грязи, что приближает его к Склепу. Думаю, это максимум, что можно выжать из этого объекта без потери его идеи.

it would have been interesting if in the versions before 1.7.0 the ready-made factory creatures were released one at a time in the form of "temporarily neutral" creatures

Так таймер поэтому и такой большой чтоб времени нарезать круги в банках хватило. Не будь охрана настолько предсказуемой общее время хода было бы меньше. На что время то тратить тогда? Не напал на банк - конец хода. Напал - 5-10 раундов и все равно конец хода. Условно не 10, а 5 минут. Поэтому сильно сомнительно, что игроки которые "платят таймером" не затягивают игру в переводе на реальное, а не внутриигровое время.


Согласен. Вот только нарезание кругов тоже не торт. У вампов скорость (инициатива) 9 - поэтому и массовое замедление. Особняк не корректный пример в данном случае. А корректный - финальный бой. Даже если объективно сила армии у противника меньше - это еще не победа. И да это интересно. Я не говорю что ИИ нужно сделать как у папашки. Но не трогая алгоритм поведения ИИ достичь реального усиления банков, без увеличения силы охраны, невозможно. А усиление охраны - полная ересь.



"Без потери его идеи"? Какой идеи? Опять онлайн? Так эта "идея" - результат соревновательного онлайна. У NWC не было папашек в команде. Безусловно там были тесты, но очень сильно сомневаюсь, что тестеры по 60 раундов круги нарезали в погостах. Там другая идея была - на банки нужно нападать тогда, когда хватит сил снести охрану в лоб.

Согласен с Гиппокамусом. Смотреть как краска сохнет интереснее велосипедного кунг-фу в банках. По этой причине турнирные игры смотрю только в записи, перематывая эту чушь. Когда сам играешь это не сильно напрягает - время летит. Но смотреть со стороны на это невозможно.

В основном таймер тратится вне боя. На бои даётся дополнительное время, и в подавляющем большинстве случаев его достаточно (оставшееся время сгорает, и бой просто не тратит таймер).

Игрок в любом случае найдёт, что делать на карте. Если не бои, то разведка и подбор ресурсов. Или бои за более слабые объекты, которые в текущем режиме либо вообще не берутся, либо берутся уже с армией по пути на автомате. Посмотрите, как играют Сод, там армии меньше, золота меньше, поэтому бои сложнее, часто игроки просто «бомжуют», будучи не в состоянии пробивать что-то полезное. Это всё только удлиняет время игры.

И бои в погостах никогда не были долгими, это не цеха. Единственная претензия (и не такая уж сильная, в общем-то) к погостам была — это то, что раньше они брались просто на автомате, по сути были объектом без охраны. Сейчас нужно пожертвовать две единички, что уже сойдёт.



Смешно — приводить финальный бой как корректный пример бою в мелком объекте. Это два самых непохожих, находящихся на противоположных границах боя.
Финальный бой:
— Проводится против человека;
— Требует огромных затрат времени;
— Имеет одинаковым приоритетом как сохранение своей армии, так и уничтожение армии противника;
— Часто завершает игру.

Бои с нейтралами не могут и не должны быть похожи на финальный бой. В общем-то, опция сделать их похожими в HD есть, только с ней по понятным причинам почти никто не играет.

Уже неоднократно говорилось, что усиление нейтралов в Хоте не нужно. Цех менялся, потому что, во-первых, долгий (ограничение 100 раундов исправило эту проблему), а во-вторых, потому что по заученной тактике можно было в первый же день за некоторые замки получить неслабый прирост армии (даже за 100 раундов), при том, что другие объекты на армию берутся либо с потерями, либо позже. Погост менялся за компанию, потому что берётся вообще без усилий (он вполне мог бы и не меняться, но раз уж стали менять, то довели до того состояния, где хоть как-то тактика боя усложняется). Какой-то генеральной линии за этими изменениями объектов нет.



Атмосферная идея «игрока окружила куча зомбей». NWC тут вообще ни при чём.

Теперь без морали погост не завейтить нельзя и если заменить охрану на зомби мутантов имеющих четвёртую скорость и способность: Понижение морали противника (-1) то тогда погост на первый день сможет брать только Валеска.

Вот и я о том же - Атмосферная идея «игрока окружила куча зомбей». На данный момент эта "атмосферная идея" - это скрин экрана перед началом 1 раунда. Про финальный бой я был не понят совсем. Имел ввиду, что глупый развод против даже слабого игрока не только не сработает, но и может стать причиной поражения. Даже на этом форуме много раз предлагалось опциональное усиление. Нравиться папкам играть против ИИ с интеллектом котенка - здорово! Я ничего не имею против. Но не все же такие. Я бы понял если бы был ответ от экипажа "мы не можем это сделать без исходников". Но ссылаться на онлайн игру - это слабая аргументация.

Хах, зафорсить Погостам поле битвы на Проклятой Земле, и дело с концом. Тоже научатся абьюзить, конечно, куда без этого.

Обсуждение явно шло именно в разрезе онлайн-геймплея, так как упоминались стримы, время игры, действия онлайн-игроков и всё такое. Этот геймплей предполагает слабый ИИ, что не предполагается менять.

Что же до сингла/кооператива — то резон усилить ИИ есть, но в лично я уже не буду этим заниматься наверняка. Возможно, gotthit что-то придумает на этот счёт.

Как-то грустно вдруг стало. Надеюсь это не означает, что времени на хоту у Savа совсем не осталось. Все-таки вы один из самых знаковых модеров за всю историю моддинга героев 3, чей вклад в хоту сложно переоценить.

Здравствуйте Sav, очень редко вижу ваши сообщения на форуме и раз появилась возможность написать вам, то хотел бы поблагодарить вас (и не только) за обновление редактора карт. Мне, как игроку, проводящему в редакторе карт большую часть игрового времени приятно видеть все эти изменения.
Премного благодарен за саму линейку последовательных и многократных квестов. Также за квестовые врата, которые позволяют воплотить некоторые задумки.
И конечно же, за увеличения размеров иконок, уж больно приходилось всматриваться в изображения.
Будут ли сделаны шаги в сторону улучшения редактора карт в следующем обновлении?


По поводу ИИ, то хотелось бы увидеть его умнее на карте. Те же самые события на карте и в замках делают его только "жирнее", но не добавляют никакой сложности в боях, кроме пожалуй тех случаев, когда у ИИ сфера запрещения. У компа серьезные проблемы с приоритезацией на картах и чем больше карта, тем они сильнее заметны. А также проблемы с получением опыта, так как комп ни в какую не берет опыт из сундуков.

В следующем вряд ли (если не считать редактора кампаний). Но в целом редактор карт всё ещё ощущается той областью, в которой в техническом плане сделано незаслуженно мало нововведений (хотя техническая база для них была создана неплохая). Так что в будущем продвижения в этом направлении возможны.

не, там есть несогласие, которое почему-то люди не хотят подтверждать аргументацией. Сейчас бы сам факт наличия претензии считать за признание наличия логической ошибки - это абсурдно. Хорошо, про ДоТ было в ообщем. Читал и 10 последних страниц в том числе, но видимо акцент внимания был на другом. Ок, допустим. В чем затруднительность изменения формулы расчета урона Огнешара/Инферно я так и не понял. Наверное, потому что никто так и не объяснил...
Никаких новых механик, никаких переменных....
Пример с бесами откровенно плохой. Потому что любой регулярный юнит влияет на баланс как по приоритету юнитов внутри фракции, так и на баланс одноуровневых юнитов других фракций, на героев со спецухами по ним, а в случае именно с инферно еще и на демонение. Но к сожалению воочию сей тест я не застал, буду благодарен за ссылку на тему, где развивалось обсуждение на эту тему или "краткое содержание предыдущих серий (музыка из Санта-Барбары ту-ту-ру-тууууу!!!).
Огнешар также влияет на баланс спеллов, но тут все гораздо проще и простой ап формулы урона до в среднем 10-15% прибавки не качнет баланс куда не надо. Инфа 146%.
1) на откуп всему коммьюнити - конечно нет, люди в баланс не умеют категорически (но вот отобрать для себя активных и достаточно скилловых игроков или годных теорикрафтеров - то можно)
2) ну это конечно ответ ..но только не конструктивный...

Потому что это вряд ли решит проблему с Огнешаром.
Возьмём даже не 10, а 100% добавки к росту урона от СП.

Огнешар всё так же может не найти конкурентоспособности, ведь часто находятся другие заклинания сильнее и полезнее.
А стартеры с огнешаром всё так же мертвы отродясь.

К тому же правка рассматривается отдельно от других возможных глобальных правок системы заклинаний.
Что если это изменение огнешара окажется ненужным и его потребуется откатить?

Что бы принять какое-либо решение нужно чётко знать и понимать что, зачем и почему делается.
Какие функции должно выполнять заклинание. Кто его использует? В какой игровой ситуации? На какой стадии игры?

И это должен объяснять тот, кто предлагает.


Может быть это изменение требует срочность? (как было со Взрывом, Армагеддоном, Замедлением)
Пока нет. Без огнешара играют и пока будут играть. Его изменения стоит рассматривать не в рамках текущей меты, а новой, к которой мы идём.
Более классической.
p.s. Нельзя решать сложные проблемы банальными методами. Напоминает умирающий бизнес. Ты можешь вложить в него кучи денег, вроде бы усиливая его ( теории). Но в реальности он всё так же погибает. Надо всегда рассматривать более глубокие причины подобных явлений и искать неочевидное решение.
p.s.s. "не качнет баланс куда не надо. Инфа 146%" - а если вообще никуда не качнёт. Совсем.

Вот только если предлагаешь что-то отличающееся от "плюс-минус процентики", то тебя сразу обвиняют в неклассичности и вогоподобности. Даже если там этим и не пахнет.

К сожалению не катит. Любые объяснения могут зарубиться одной фразо: "Не классично"!

Да, сложно предлагать что-то, не зная в какую сторону уже планируется движение хотакрю. Какой там конкретно новый замок, какие новые объекты, какие правки баланса у них в головах за столько лет накопилось и т.д. Но, предлагать что-то надо - вдруг что-то и заметят.

Как я понял, большинство ярых радетелей за классическую чистоту героев - это синглплееры. Да, наверн там и правда хочется, чтобы всё было макисмально так, как раньше (20 лет назад). Сидишь в лампово-душевной обстановке играешь компании.

Но вот если смотреть на лоби игры, то изменения нужны! И что-то более заметное, чем пару цыферок у пары заклов/навыков поменять. И не стоит так сильно бояться, что что-то может получиться сильнее задуманного. Ведь 2020 год на дворе. Сейчас все онлайн игры живут и развиваются с помощью патчей. Ни кто не тестит игры до затёртых дыр, как раньше, когда их только на диски нарезали...

Что такого супер-пупер невероятного, если какой-то герой или навык получится сильнее планируемого? Сейчас типо нет таких? Нет героев в бане, героев на фёрст пик, нету тир 1 навыков и т.д? Если будет поставлена цель подправить баланс и при этом сделать игру интереснее, влить в неё свежую кровь. То всё это правится в течении пары недель или месяца. Конеш, если у вас есть это время. А то если у вас в разработке что-то глобальное, типо нового замка, вы делаете это в свободное время и делаете это несколько лет. То ни о каких серьёзных правок баланса задумываться не приходится.

Есть надежда, что после выхода нового замка будет поворот в сторону правок баланса и выхода новых таких патчей каждые пару месяцев.

Хотя, тогда видимо будет куча постов, что всё поломали, герои уже не те, всё меняется слишком быстро и т.д. Верните старое болото!

В отрыве от конкретной идеи на эту тему очень сложно говорить.
Так выбери какую-нибудь конкретную идею. И можно будет проанализировать, почему на неё ополчились.


И я говорю, что нужны. Только хорошие.
Бояться стоит. При изменении ты должен знать откуда ты едешь и куда.

Ты знаешь про аддон Heroes 3 TE, который умер из-за слишком простых решений?


1) Будет что-то супер пупер невероятное если мы не контролируем результат, если эти решения впоследствии уничтожают авторские карты, переламывают хребет бедному балансу, разрушают целостность игры. (Опять же TE)
2) Есть. И думаю стоит дать этим элементам качественные альтернативы.
3) "всё это правится в течении пары недель или месяца."
- Увы всё не так. Для хороших взвешенных решений нужно много ресурсов. Графика, тесты, огромное число человеко-часов для программной реализации задуманного.
Хочешь правок побыстрее и заметных, даже немного царапающих глаз, посмотри на TE.
(Хотя даже в этом случае за месяц нельзя сделать TE)

4) Docent уже раз 15 упоминал, что работа над глобальными правками ведётся. (Но пока не на таком приоритете как фабрика)
Там и Орлоглаз есть и, возможно, новый контроль в Огонь и Воду (судя по позиции Мантисса по этому вопросу) и, наверное, много чего ещё.
Какие-либо срочные или слабозависимые от остальной системы элементы время от времени правятся.
(Из недавних Мистицизм он не так сильно зависит от изменений глобальной системы магии, и его изменение привело к конкретным результатам - его начали использовать, то есть навык занял свою нишу.)

Но почему-то, увеличение пользы САМЫМ КЛАССИЧНЫМ МЕТОДОМ вас не устраивает. Стоит заикнуться о любых других вариантах улучшений - неклассично! Вы как-то определитесь что ли...Вы ЛИЧНО.
А когда вы говорите о том, что "вливания" в Огнешар "вряд ли решит проблему", вы, вероятно намекаете, что играть через Огонь в целом менее профитно? Так зачем намеки-то? Чтоб появилась двусмысленность, которая позволит вам в дальнейшем опять и снова взять то, что хочется и проигнорировать то, что не нравится?
Именно такая подача позиции - отвратительно сказывается на коммуникации.

А огонь надо апать - введением Осквернения, апом Огнешара/Инферно, развитием удачи/неудачи (косвенно, но все же), переделкой Жертвы и т.д. и разумеется небольшим, но нерфом земли и воздуха. Но и тут вы руками и ногами оказывается против, потому что гладиолус...


Реально понимать, что, зачем и когда может только Экипаж. А наша задача - накинуть идей, модифицировать их, прочие синтезы по возможности, чтоб получить эффект мозгового штурма. Про объяснения внутри самого предложения: я вот объяснял, что толку? Люди в очень характерной манере стали грызть те части, которые им НЕ понравились, просто игнорируя 90% прочей информации. Считать ли мне тогда, что с 90% публика согласна? И это при том, что я как раз таки описал глобальные изменения и все (какие смог/успел) последствия. По барабану - скатерти читать не охото, но осуждаем.

Про срочность замедла только не надо, звучит совершенно абсурдно.
Конечно будут играть БЕЗ Огнешара ибо на хрен он нужен-то в таком виде? Я предлагаю это изменить, а ваш аргумент - "а если вообще никуда не качнёт. Совсем." А если ничего не делать, то ...качнет? Уровень аргументации.....
Не качнет, так не качнет - в чем проблема? Поправить формулу огнешара - смешная задача. Хуже не станет точно, а вдруг лучше?
Почему ситуацию нельзя решить простыми методами? Простое решение - это просто общая фраза. Без конкретики она не имеет смысла. И без примеров той самой конкретики ваша фраза - очередной абсурд.
Но ОК, просто Увеличить урон Огнешара на 15% - конкретика. Простое решение. Все равно "не решает проблему" ©VAS_SFERD

В целом Qwertyy уже дал большинство встречных вопросов. Вам кажется, что вы отвечаете полно и развернуто, но это не так. Ваши ответы полны дыр в первую очередь логических, которые вы упорно не желаете заполнять четкими однозначными ответами. Но, когда предложение доходит до конкретики, то только и слышно "неклассично!" Никто не вынуждает так делать, но вы делаете. Я не знаю, зачем.

Гладиолуса нет, я за него. Но у меня сегодня тоже нет ответов, только вопросы.

Я заинтересован понять, как ап шара/инферно, переделка жертвы и прочее перечисленное поднимут огонь? Про книжку огня понятно, а про навык нет. Можете уточнить?

Ну я (хоть это и был ответ не мне, но целиком и полностью совпадает суть) вот конкретно спросил про Огнешар, ответ был "проблемы не решит"...сам додумаю, ага...

Предлагая свое - я знаю, почему я это делаю и даже не ленюсь объяснять. Чего и всем другим желаю.
А бояться как раз не стОит. Текущий баланс - он не баланс в полноценном игровом понимании. Это данность, к которой все привыкли, балансом же тут не пахнет. Поэтому это не операция на стучащем сердце - это вскрытие (безусловно тут речь идет о ХоТа в контексте онлайн рейтинга кожаных мешков).
Пошел читать про аддон ТЕ (хотя уже предполагаю, что ваша оценка "простых решений" лишь суждение, но то конечно предвзятость).


1) ну будет и что? замедло гп+дд+взрыв..хм......Про авторские карты я уже говорил - сделают новые под новые же реалии. Даже более того - когда в игре изменится обстановка у гораздо большего количества людей возникнет желание что-то сделать. А сейчас это болото, в которое нет желания залазить. Про целостность - субъективизм и ничего более. Итого п.1 целиком и полностью не релевантен.
2) мы же их и предлагаем?
3) "увы все не так" - это вы про фракции. Или когда речь идет о том, что б разом взять и все поправить. Глобально. Только сами же всех желающих глобальных перемен пытаетесь осаждать. А поправить формулу заклинанию или сделать небольшую ротацию по школам - задача смешная просто. А речь именно о них.
4) ага и также сказал, что баланс - это канеш важно, но не очень-то интересно)))) правятся, но очень медленно и столь "классичными" методами, что непонятно зачем тянуть столько времени, чтоб потом сделать вместо 2/3/4 -- 5/10/15. Почему же отстающим проблемным заклинаниям/навыкам по-тихоньку не подкрутить здесь и сейчас их классичные механики до более удобоваримых значений??
Кстати по Мистицизму. Посмотрите рейтинговых стримеров. Там вы узнаете забавную вещь. На практике, когда мы начинаем рассматривать под лупой всех вероятных героев как мэйнов/папок, то мистицизм апнул лишь одного - Танта (из ВСЕХ Геров в Хоте). Но даже тут я за это изменение. Просто аналогичные действия надо сделать и с другими "отсталыми" местами.

А вообще очень жду глобал патч. Где то к лету (я так полагаю) выйдет Фабрика. И где-то в конце года может быть мы увидим хота баланс не от диванных аналитегов, а от Экипажа! оч жду....



Чет не пойму..то есть книга огня (т.е. артефакт, содержащий все заклинания школы) значит получает бафф, а школа огня нет? Или речь именно об изучении навыка Магии огня? Если последнее, то все легко решается банальными зависимостями заклинаний школы от уровня навыка (в случае каждого конкретного заклинания зависимости разумеется свои)...я думал это очевидно. Или мы о каких-то разных сущностях говорим?.. я не понял вас.

Разве не устраивает. Где я про это писал?
Про огнешар мы говорили в рамках вопроса:

То есть рассматривался вопрос с позиции срочной необходимости, буквально в рамках ближайшей обновы.
Если затронуть комплексные правки, то я НЕ ИСКЛЮЧАЮ правки урона заклинаний, в том числе "огненного шара".


В целом да, но есть исключения в виде Луны.
Но возможно есть и другие проблемы.
И нет, я говорю только то, что говорю. Где и что я проигнорировал?


Осквернение - пока не знаю.
Огнешар, Инферно - да но не срочно.
Удача, неудача - Есть у меня одна идейка. (Но потом)
Жертва - вероятно, надо формулу поправить.

Нёрф земли и воздуха - пока не знаю.
Основные проблемы там уже починили.
Вряд-ли что-то ещё нужно нерфить.

Но полезность "Магии Огня" в первую очередь определяет школозависимость заклинаний от ... школы

И где же я против?


Какой смысл в куче непродуманных идей накинутых вслепую?
Чтобы получить эффект мозгового штурма можно начать новую тему, где идею будут соперничать за своё место в шапке.
Критерий: Аргументация.
Тогда все идеи будут собираться в единую цельную систему.


Почему абсурдно то? В реалиях современной игры подобное изменение требовалось.


То есть, вы предлагаете потратить дефицитные человеко-ресурсы на пока-что бесполезное решение, которое неизвестно чем аукнется в будущем?
То есть, мы сделаем, но никуда не придём в итоге.
Простыми методами решить можно. Но не сложную задачу.

Так давайте конкретику. Возьмём ещё какую-нибудь вашу или другую идею.
И я не против увеличения урона огнешара, если это является частью общих правок.
Я против что-бы решения принимались без анализа ситуации.


На полные и развернутые ответы нет столько времени.


Так покажите где?


Я обычно стараюсь говорить почему неклассично!. Опять же давайте конкретнее.

Усиление заклинаний без привязки градации к школе приводит к результату "свитки и книга стали полезнее - школа как была не нужна, так и осталась"
Усиление заклинания с привязкой градации к школе приводит к результату "школа стала чуть-чуть полезнее".

Первый результат не нужен.
Второй результат как бы и нужен, но не в режиме чуть-чуть. Это проблема.

Бафнуть-то огнешар с инферно не трудно, но для эффекта на школу сделать это надо сильно. Ведь если сделать слабо, то школу особо не поднимет. В огне нет контроля. Это сопутствующая школа на данный момент.
Однако не факт, что оно так навсегда и останется. Планы по добавке новых заклинаний имеются. Однако они точно не в ближайшем приоритете. Следовательно, если сейчас круто бафнуть огнешар с инферно, то потом может возникнуть ситуация, при которой добавить контроль огню будет затруднительно. Откатывать назад после года (или более) привычки будет неприятно. Значит контроль в огне так и не появится или появится, но сла-а-абенький. Иными словами мощно бафнуть огнешар/инферно - принять далеко идущее решение здесь и сейчас. Ну и зачем?

Категорически не согласен. Когда я смотрю школу магии, я прикидываю что она может дать.
Земля - все. Да это мастхев и с этим никогда нельзя будет справится, но погодите у нас же есть еще слоты.
Воздух - дд, полет и все. Ну да еще ускорение и цепник. Самая слабая школа, которая выигрывает остальных только за счет первых двух заклинаний.
Не буду трогать воду, а возьму обсуждаемый нами огонь.
Вы говорите нужно апать саму школу. Окей. Все собственно не против. Лично я по большей мере беру огонь ради берсерка. Но почему бы не апнуть и другие заклинания.
Палач - сделайте массовым. Теперь игрокам стоит подумать взять защитку или сравнять своих гномов по урону с драконами.
Проблема жертвы. Тут я бы сделал два улучшения. Первое - вражеское загипнотизированое существо можно принести в жертвы. Второе - жертва не убивает больше чем надо. Да, точно так, как и раньше мы уже не сможем воскресить погибших от жертвы существ, но мы не будем терять ввесь стек. Ну то есть если нам нужно воскресить 5 архидьяволов,то при 20 сп нам нужно будет аж целых 30 бесов, вместо всего стека в 200 бесов. Практически полноценное воскрешение.
Мало? Добавьте осквернение -4 атаки/защиты/скорости.
То же самый ап урона от по идее самой дамажной школы магии.
Да, пусть там не будет контроля или он будет слабый, но ее будут брать, как именно боевую школу.
Подскажите, где я не прав.

Ну вот вы говорите о некоей срочности....проект-то молодой, да...а почему вы говорите об этих изменениях в этом контексте? Я не знаю. Я же говорю как раз в целом и НИ РАЗУ речь не шла о конкретном патче, всегда в контексте развития целого проекта. Время как ресурс у этого проекта было и оно было использовано для других задач.
Не исключаете. Обтекаемо, но ок.


Осквернение - ок, тут вопрос весьма открытый. Особенно в том, как именно его реализовывать. Но, если хорошо исправить все прочее - можно и не добавлять.
Огнешар, Инферно - вот срочность у вас опять лежит в рамках следующего патча, да? Как буд-то история Хоты началась на прошлых выходных? Я именно об этом, а не о том, что надо бросить Фабрику и пилить баланс. Надо было сначала баланс - а потом Фабрику с пустошью и големами. И чем дальше, тем очевиднее, что баланс нужен. Развитие Хоты держится на соревновательном режиме и рейтинге (в первую очередь стримерах, которые показывают именно их), а где пвп там необходимы и разнообразие и баланс. Таковы реалии. А сингл можно рубать в абсолютно любом состоянии магической системы и системы навыков - вообще фиолетово.
Удача, Неудача - с удовольствием почитал бы.
Жертва - формулу как минимум. Сложно ли? Что мешало? Ну да, вы не разработчик конечно...
Нерф земли и воздуха-вот вы не знаете, а в рейтинге зашла/не зашла земля (со своевременным маслом) практически определяет победу (подразумевается, что 1му зашла, а второму - нет).
Какие проблемы там починили простите? +1 скорость после масла? Это вообще никак не повлияло на него кстати. ВООБЩЕ НИКАК (в теории скорость конечно =1 - на практике роль и важность не изменились. Очень мягкое изменение, просто очевидно надо было что-то делать, вот и сделали). А больше ничего не делали..поправьте, если я пропустил что-то решительно важное.
Про полезность - как выкрутят формулы-так и будет. Пока что плохо. А хотелось бы, чтоб было хотя бы неплохо. Сейчас реалии магии огня просты: Стена огня, Армаг, Берсерк. Все.


Ну вроде как собрать хорошее в единое целое - как раз задача команды, разве нет?
Эта тема как раз таковой и является же? А то может я не в той вкладке...

Хм...блин, что не так-то... почему читающий словно не мои слова читает, а после перевода с китайского/филипинского/майя/финикийского по цепочке? Замедло было в таком виде 20 лет. Проект ХотА стартовал в 2007, если википедия не врет. Как мне еще дать понять, что абсурдно в ваших словах именно "срочность"????

Хм. 1) Любое действие тратит ресурсы 2)В будущее заглядывать никто не умеет
Поэтому всяческие изменения принимаются исходя из текущей и прогнозируемой после них ситуации.
А придем мы к тому, что сделаем. Сделаем Огнешар/Инферно сильнее- они станут сильнее. Сделаем новый город - им будут играть. Сделаем новый город имбой - за него все будут торговаться на рейтинге. А земля все равно будет топ-1 скилл в игре. Фабрика что-то меняет? И к чему же мы придем?
Как буд-то апнуть тут, подрезать там, сделать ротацию скиллов - сложная задача. Предугадать ВСЕ последствия - вот сложная задача. Если вы имели в виду именно это, то так и пишите, а то приходится додумывать, что именно вы имели ввиду. А додумки - это плохо, я (любой другой читающий) могу додумать чего-то не того.


А вот вам конкретный пример про Огнешар: у меня дома есть входная дверь. Но примыкает дверная рама в проем неплотно - с подъезда тащит прохладный воздух. Вторая дверь старая и герметичностью не страдает. В итоге в коридор пробивается струя холодного подъездного воздуха (а я не в ташкенте живу...), которая тащится по коридору и попадает в большую комнату, где идет вдоль стены и слегка обдувает ноги тому, кто сидит за столом в большой комнате. Хоть и с прекрасным отоплением, даже перемешиваясь с теплым воздухом по дороге - это весьма неприятный эффект от которого можно простыть на раз-два даже. Все таки дует прям по стопам. И вот дверь вторую надо менять - но вместе с ремонтом, т.к. все равно коридор придется переклеивать. А ремонта был 6 лет назад, так что и общий пора бы, да и перепланировку хочу..но не сейчас. А сейчас я как могу позаклеиваю дыры между рамой и проемом. Сегодня вот пену возьму. Но пока что дует все равно. Решил ли я проблему дырявой двери (ака Огнешара) в своей квартире (школа Огня)?? Нет. Стало ли лучше? Да, дует все таки меньше. А потом проблема будет решена кардинально.


Суммарно я понял некоторую проблему, сразу как только вы нашли время для развернутого ответа. Вы меня вписываете в некий круг "всеполомателей" лишь бы изменить, а я вас несколько ассоциирую с другими высказывавшимися против лишь бы против. Сейчас пролистав множество диалогов я обратил внимание, что вы несколько раз так скажем вклинивались в ожесточенные споры с другими участниками, словно подхватывая обвинительный лейтмотив. Однако свою точку зрения действительно высказываете подробно. Мои извинения за эти неуместные ассоциации. Кстати развернутый ответ - это прекрасно, люто плюсую (в контексте вашего же ответа "То есть, мы сделаем, но никуда не придём в итоге." развернутый ответ как раз таки помогает понять, куда же мы идем. Очень надеюсь, что вы будете находить на них время).

Все высказывания, где вы от себя добавляете про "срочность" и "сделать быстро", когда речь шла в контексте Хоты в целом,а не конкретного патча. Это чтоб далеко не листать, я отвечаю всегда с цитатами конкретному человеку, чтоб не было додумываний и вырванного контекста. Тут же в своем ответе вы зачем-то это сделали. Я не знаю, зачем.


Не знаю, достаточно ли? "Нельзя отсылать людей в Сод..." хотя только что все основные дополнения были признаны классикой в разной степени. Просто, раз уж вы хотели пример.





ну вот второй-то путь внутри вашей же логики чем плох? Что мешает пойти по нему на ту величину, которая прогнозируется с условием ввода заклинаний в Огонь? Конкретно 15% к Огнешару (и сколько-нибудь еще Инферно) в качестве примера? Осквернение, правка жертвы? Разве плохо быть сопутствующей школой в конце концов? Только она должна свою роль нести (превосходство на поле боя, а не на глобальной карте), сейчас Огонь даже на это не тянет: Стена, Армаг и Берс, ясное дело, что ради 3-х спеллов брать школу явно не выгодно и происходит это лишь у профильных героев вроде Луны. Но добавить скорректированную Жертву - и уже можно брать объекты, жертвуя мясом. Добавить привязку к Гипнозу и получается вообще очень круто (правда и сам гипноз апнуть надо, но даже так), хоть и весьма ситуативно. Чем плохо то? Аргумент "то потом может возникнуть ситуация, при которой добавить контроль огню будет затруднительно." У меня всегда вызывает вопрос, а зачем так выкручивать, чтоб создавать себе же проблему? Можно же дискутировать в рамках мягких изменений? или нет? только топором, только с плеча, только вслепую?
Если не крутить ручкой регулятора +-100% я не вижу проблем. Я вижу, что проблемы останутся, если не трогать эту ручку вовсе....