Элементарно, Уотсон -- разбавить ряды скелодраконов и дьяволов сатирами [тролльфейс.жпг]

Еще -1 к морали и никакой помощи черным драконам?))

Была у меня как то идея о банке с "магической наградой". Под этим термином я подразумеваю артефакты для силы магии/знания + фолианты с книгами стихий.
В довесок к артефакту взявший банк герой получает восполнение своей манны до максимума.(100% от его показателя знаний или 150%)
Варианты наград и охраны:

1) В 75% случаев - 5 стеков по 6 чародеев
Награда: рендомно 1 артефакт из списка: каска адского буйства, корона верховного мага, туника короля циклопов, кираса из серы, корона пяти морей, королевские доспехи никсов.
+ восполнение запаса манны (100%)

2) В 25% случаев - 5 стеков из 10 чародеев
Награда: рендомно 1 артефакт из списка: каска грома, кираса титана, книга магии огня, книга магии воды, книга магии воздуха, книга магии земли, шляпа оратора.
+ восполнение запаса манны (150%)

Именно так. А если совать дьявольский туман, получим -2 к морали "светлым" нападающим, -1 - "нейтральным", зато никакого эффекта "тёмным", что не совсем честно. Так что выхода два пока - или убирать призрачных драконов, или оставлять только их.
К слову, о накладных почвах. Хотелось бы видеть их в ГСК, а то весьма сочный в плане атмосферности пласт примочек пропадает.

Есть ещё два адекватных варианта на самом деле:
1) Накладная почва со свойством убирания всех штрафов к удаче и БД у обороняющегося
2) Тупакостыль с неучётом штрафов за мировоззрения и нежить в армии у охраны банков.

Накладные почвы в ГСК -- трэш.

Ещё один вариант совсем неклассический: несколько групп защитников, возможно, даже враждебных друг к другу. При этом, если атака срывается, численность всех групп восстанавливается.

Угу. Новый объект - гладиаторская арена. Сражаются две армии на автобое, и ни одна из них не является армией посетившего героя, а обе генерируются случайно. Перед боем делаются ставки ресурсами игрока.

Не, уныло. Тогда уж нормальную арену пилить, на которой раз в неделю можно пробить охрану и получить с этого гешефт. Охрану и награду можно увеличивать с каждой победой.

Их как тогда называть этот объект, раз "Арена" уже есть? Колизей?

Идея по Стражу Прохода:

Опция: Пропускать героя, если сейчас определенное время (например, не раньше второго месяца и т.д.)
Зачем это нужно? На картах часто необходим герой противника, который должен быть "замедлен". Город и таверна, появляющаяся по событию срабатвает лишь один раз, и для повторных задержек приходится идти на ухищрения вроде выстраивания лебединых озер, болотных лабиринтов и т.д.

Да как угодно -- Колизей, Гладиаторские бои, Бойцовские ямы, Бойцовский клуб.

Вообще-то, это шутка была.

А в шутке намёк, что всевозможных мест, где можно подраться, в тройке и так вполне достаточно. Карта, на 80% состоящая из мест, где надо драться, уныла на все 100%. Доказано шестыми Героями.

Каких банков в игре не хватает, я уже неоднократно писал. Супер-пупер утопий не надо. Надо аналог склепа, но без нежити, при этом такой же просчитываемый и сходной наградой.
Идеи на эту тему были, но такой чтоб вау-это-оно - нет.

А чем просчитываемая сокровищница отличается от просто лежащей награды? Это же дело задротства и памяти брать сокровищницу типа склепа. Новой дисперсии она не приносит, к новым решениям и изменению ситуации в игре не приводит, а зачем она тогда нужна? Грубо говоря задачка на один раз и ее почему-то надо вводить, а дизлакающую и дизморалящую утопу нет.

Просчитываемая сокровищница содержит Х просчитываемого опыта. Просто лежащая награда может охраняться кем угодно, в том числе под моралью.
Получается, что все замки, рядом с которыми генерируются склепы, в большем профите, чем те, рядом с которыми нет.

Если у склепа нет альтернативы, то имеем следующие варианты:

1) Дать склепы всем.
Справедливо, но однообразно. Да и на карте склепов и так уже до фига генерируется. Да и внешний виду у склепа вызывает некоторые нарекания, чтобы его везде пихать. Впрочем, последнее решается разными склепами под ландшафты.

2) Не давать склепы никому.
Тоже справедливо, но удалять привычный на 142% и ничуть не дисбалансный сам по себе объект с ГСК как-то странно.

3) Дать склепам ассиметричный аналог в той же весовой категории, но не банк как таковой.
Тут есть варианты, которые я не буду пока озвучивать.

Итого, проблема имеет место быть. И не на один раз, а практически на каждую генерацию ГСК.

А вот зачем нужна дизлайкающая и дизморалящая утопа это как раз вопрос открытый. Ну т.е. понятно что сам по себе такой объект увеличивает ценность навыков морали и удачи, но я бы не сказал, что особенно сильно. А вот то, что там на юнитов массовое замедление будет действовать - поважнее деталь. И не факт, что в плюс идее.

ИМХО: Не вижу никакой проблемы в том, что на одних почвах склепы есть, а на других нет. Почвы должны быть разными по наполнению - это элемент разнообразия и атмосферности. Баланс замков должен компенсировать недостаток родных почв другими свойствами замков (и в текущей ситуации вроде не то что бы это было большой проблемой).

Ну вариантов тут не так много:
1) Банк из элементалов
2) Банк из горгулий и големов
3) Банк из существ двух фракций (как вариант, гоблины + гноллы + наездники на волках + василиски)

Эадор?

Банк из воров, матросов и пиратов чем не устраивает? Еще сюда можно кочевников пристроить.

Смотрю обсуждение с новыми идеями медленно и верно сводятся на нет.

Раз уж тут на форуме так много юмористов, думаю кому-нибудь придется по душе)

Мое виденье предложений в этой теме от лица команды ХоТ-а.

Новые банки и консервы? О, нет! Не интересно играть на карте где много возни с нейтралами (а если консервы и банки плохо просчитываются - то просто: "фу-фу-фу") А если эти типы еще и моралятся, то - это уже дисперсия и т.д. - усложняет просчет игры на калькуляторе и эффективною игру единичками)

Новые нейтралы? О, нет, Господи, ради всего святого! Зачем плодить юнитов, которые будут редко встречаться на карте, так еще и нанимать их можно будет по большим праздникам? Пусть они будут хоть четырежды уместны по лору, но тогда опять дисперсия, брезгливость и неприязнь (если конечно эти нейтралы не будут мастхев для всех замков одновременно по каким то своим абилкам)

Новые накладные почвы? Накой их столько то?! Это же ненужный пласт игры. Слава Богу, что они никогда не будет генерироваться в на рендомках. Они же вне онлайна. А онлайн - это наше все! Пусть все что вне онлайна и эффективной игры трижды сгорит в криганском пламени!

Новые артефакты? Да вы что?! Окститесь и покайтесь, неверные. Ведь помимо сотен часов работы над картинкой (40 на 40 пикселей), опять же жуткой дисперсией артефактов. Ведь онлайнщики рискуют с таким широким выбором не наткнуться на мастхэвные и не затащить на скиле (одна мысль о подобном развитии событий уже погружает меня в траур, как минимум - трехдневный). Ну и еще одно условие к артефактам - они должны быть актуальны для всех, не имбалансны и не бесполезны. В духе серии, но в то же время - не заимствованны из поздних (герои с 4-ой части не канон и богохульство для школьников с плохим чувством вкуса).
Так же они не должны отнимать абилок у существ и повторять заклинания из игры.

Новые скилы? Да ни в жизнь! Воговщина, инквизиция, костер.

Новые герои? Вторично... Много старых. Нет интересных специализаций, а если придумать, то будет: воговщина, инквизиция, костер из предыдущего пункта.

Повышения уникальности замков? Да, вы что, ребята! Мы тут на "закрытом" все изощряемся, как их уровнять, а вы со свои разнообразием, дилетанты... Как же далеки вы от эффективной игры.

Новые города? Да, почто ж? Старых опытных турнирщиков и в Причал то заставит играть не получается, а вы тут про новые города втираете. Вот Фордж бы, сделать... Да пока по длине бластера у пехотинца в бейсболе Чикаго Буллс договориться не можем. Так, что дело встало пока.

Как хорошо что Мантисс не в Хота Крю, хотя oh shi...

ЮСБИ, конечно, всё слишком утрировано, но отлично повеселил
ЗЫ Осторожно с появлением на форуме, «красные» Мантис и Ник уже поджидают тебя, а тогда знаешь, возможна инквизиция и костёр))

Ну, то с их собственных слов взято с добавлением небольшого налета утрированности

Кактусы, кактусы забыл! Без упоминания 1,5 кактусов — время, затраченное на пост с хейтом, на ветер!
P.S.

Ну в чем-то USBhere как и иные кактусопоклонники прав, есть ощущение, что Хота Крю пала жертвой паралича перфекциониста.

Один пиратский банк есть. Зачем еще второй?


Массовое замедление? О чем идет речь?

Можно ещё игнорировать идеи в принципе. Я периодически думаю об этом варианте. Но дельные мысли в этой теме всё же периодически появляются.



Я честно могу описать своё.

Опять новые банки и консервы? Ну ок. Может хоть в этот раз предложили что-то с объяснениями, зачем оно нужно? Нет? Т.е. добавить в игру просто так? А проблемы при этом возникающие решать кому? Или они тоже просто так сами решатся?
Ну ладно, может удастся приспособить хоть что-то. Я же вроде уже писал, что нужен аналог склепа, возможно ассиметричный. И главное, почему.
Куда, куда идти со своим склепом?

Ну ок. Сочиняйте дальше мегаутопии.


Так-так, новый нейтрал. Ну может хоть этот человек придумал над тем, чтобы эти нейтралы были не просто декорацией? Нет, это просто богомол из четвёртых Героев. (Ну, я против богомолов не возражаю. Было бы странно с моим ником.) А что за способности? Связывает, бьёт безответно... Короче, дендроид верхом на дьяволе. Жаль. А то я бы хотел богомола. Но такой не нужен.


Новые накладные почвы? Посмотрим, посмотрим.
Так, на всех наложен огненный щит. Эм, как бы повежливее спросить автора идеи, с фига ли такое свойство вообще нужно и как оно связано с названием почвы "земли лорда Зуко". Кто вообще такой этот Зуко? Не помню такого в лоре. Ах, это персонаж мультфильма... Ну, посмотрю на досуге.
А эта накладывает на всех заклинание "холод". Не помню такого. Что делает? Ах, новое надо добавить. Специально только ради этой почвы. Ну да, конечно, тут старых девать некуда, которые и не используются почти никогда, а тут новое ему подавай. Может туда мины можно? Хм. Как-то к названию "подземный лёд" не очень подходит.
Эта накладывает на всех... Что сговорились что ли? Неужели нельзя придумать накладную почву, которая ни на кого ничего не накладывает?

Похоже план ввести накладные земли на ГСК опять накрывается медным тазом.


Артефакты? Отлично. Давненько не было дельных артефактов в предложениях. Сплошь повторы уже давно отброшенных идей.
Посмотрим, что тут у нас. Вот артефакт, который и автором помечен, как необычный.
Так. Так. И эгхм. Может стоило пометить его неудобочитаемый? Это было бы честнее. Беру лист бумаги, чтобы разобрать действие артефакта. Пишу схему по объектам.
Во-первых, артефакт состоит из двух. Но не сборный. Надо спросить программиста, возможно ли это вообще. Вообще идея многослотовых артефактов интересная. Может найдёт применение?
Во-вторых, появляется новый тип объектов. Сотворяются героем. (Даже лодка героем напрямую не створяется.) Не флажкуется, но героями разных игроков используется по-разному. Что-то мне подсказывает, что спрашивать об этом программиста опасно.
В-третьих, герой получает возможность быть в двух точках карты одновременно. Мда, действительно необычно. Спрашивать программиста уже не буду.
В-четвёртых, возможность создавать аналоги монолитов в качестве милого довеска. Три раза мда.

За что это мне?

Я уже писал, что артефакты должны быть актуальны в большинстве случаев, не имбалансны, не бесполезны, соответствовать духу серии (можно даже посмотреть другие части, но мы оттуда вроде бы уже всё дельное перетаскали). Теперь добавлю пункт - артефакты должны действовать понятным образом.


Опять новые скилы предлагают. Эх, со старыми бы разобраться...


Новый герой. Добавлю в список новых героев под номером... Ах ты ж, проклятый ёксель. Как же ты достал тормозить. Да мне пофиг, что таблица уже дошла семи тысяч строк, работай давай!


Так. Последние сводки опять показывают, что в игре осталась масса неиспользуемых аспектов. Не играют магами. Не используют дипломатию. Никто не хочет брать орлиный взор. Народ умудряется не качать мудрость. Они даже пытаются не строить гильдию магии! В Tower нет ни одного играбельного героя
Что же делать?
Может на форуме есть идеи, как это исправить? Смотрим.

Чего-чего? На кой ляд им серебряный голем? Ну да, лучше против нежити, и что? В этом ли беда Tower.

"После боя у героя появляется несколько воздушных элементалей, в зависимости от количества убитых врагов." Ну да, может для подобия стоило это назвать элеменаломантией? Толку делать из Tower второй Necropolis?

"В этом объекте можно принести в жертву войска, чтобы получить ману." О, звучит как попытка решения, как же это вписано в геймплей? " Количество маны не может превышать лимит". Ять. Два раза ять. Три раза ять. Ну можно же было сообразить, что плохой аналог колодца на фиг не сдался никому.


Простите, вы предлагали новый город? Извините, я не заметил. Я уже так научился фильтровать новые города в темах обсуждений, что меня можно зацепить только чем-то выделяющимся.

Знаю этот популярный ход.
Брать самые нелепые идеи из этой темы и справедливо разбивать их в "пух и прах" на радость 98.9% обитателей форума (и мне мне в том числе)
Но простите, какое отношение этот пост имеет к существу темы?
Можно было тогда запариться и посмотреть мои посты с идеями в этой теме.
Но это, соглашусь, не вариант. Лучше пойти по наименее трудозатратному пути, угорая над постами в стиле "докторчай" (прости пожалуйста, не хотел ничем обидеть).
А прочитав ваш пост, я уже ясно стал себе представлять, что предложил пару банков с охраной из 16 василисков, 2 ржавых драконов и еще вражеского героя-некроманта верхом на гремлине, с наградой в виде 180-и самоцветов и меча +150-и к атаке (на 2 часа) с откатом в 6.30 утра.

Но с другой стороны рациональность именно такого ответного поста сложно переоценить: зло в виде очередного хейтера-троля из 4-ого класса коррекционной школы побеждено и герой форумной схватки (местерски низвергший малограмотного и неадекватного оппонента) набирает еще больше вистов в глазах "коренных" форумчан.

Mantiss
Ну решений поднятых тем предлагалась масса, накидать и кинуть в тест игрокам в виде "не стабильной" версии с примерными плейсхолдерами вместо графики, можно уже было я думаю раз сто и в разных комбинациях, разве нет?

Я тоже не хотел обидеть. Потому и не прошелся по постам одного конкретного человека.
Но сейчас у меня появился стимул.

А что касается низвергнутого зла и прочей лирики, то мне просто хотелось, чтобы ситуацию было видно с обеих сторон.



Оно действует и на дьяволов, и на мёртвых драконов.

Эффективность массового замедления наглядно видно на примере вампирской миниутопии. Как-то нет желания наступать на одни и те же грабли второй раз.


Я бы не назвал семь вариантов альтернативного склепа массой. Все в итоге были забракованы по разным причинам. Нужны новые идеи, если старые не годятся. Почему не прошли те или иные варианты, могу расписать. Это не секретно.

Так может дело все-таки в замедлении? Все равно же спелл хотели перерабатывать?
Вот я серьезно не пойму, план есть или нет? Если заклинание хотели переработать, то стоит ли оглядываться на него в случае нового банка? Или банк приоритетнее, так как его проще сделать, но если замедление будет переработано, не получится ли так, что отказались от хороших идей? Вот как такие дедлоки решать без плана развития? Если перелопачивать основы механики, то надо начинать с этого - кидать в тест и смотреть на реакцию, а потом исходя из нового метагейма уже декор (банки, существа, артефакты, утопы) делать.

Лагерь бандитов.
- 30% шанс битвы с 30 полуросликами и 20 ворами за 1500 золотых
- 30% шанс битвы с 25 полуросликами, 20 ворами и 5 кочевниками за 2000 золотых
- 30% шанс битвы с 20 полуросликами, 20 ворами, 10 кочевниками и 5 снайперами за 2500 золота и 1 артефакт-сокровище
- 10% шанс битвы с 20 полуросликами, 20 ворами, 10 кочевниками и 10 снайперами за 5000 золота и 1 артефакт-сокровище

Итого получаем универсальный, чисто нейтральный банк, генерирующийся практически везде. Возможно, количество охраны нужно изменить.

Распиши если есть желание.
Но я не только про склепы, я про механику орлоглаза, про манну как восьмой подбираемый ресурс, про увеличение частоты колодцев, про изменение магических навыков. Про все то, что сломает текущий метагейм хотите или нет, и что нужно починить прежде чем думать о дополнительных склепах.

Ох ты ж ёксель-моксель, давно здесь не было эпичных баталий, со времён приснопамятного спЁора в теме Форджа!
А вообще, хотелось бы получить компетентное и развёрнутое объяснение, почему накладные почвы в ГСК - "бретт" и "трэшак".

Не жестковато со снайперами то)

Т.е. закопать магов окончательно и бесповоротно. Поясняю - воин получает достаточный буст по магическому направлению, включая главное - книжки. Маг получает усиление усиленного, так как фактически полезный бонус только к ударке.
Спасибо, унесите пудинг.


Объект в списке на реализацию. А вы думали, что команда четвёртых Героев не видела и вообще их внимательно на предмет полезностей не рассматривала, да?


Сначала повадились всякие онлайнщики гедоном шмалять, верхом на трофейных птичках. Теперь будут на ифритах шороху наводить
Спасибо, не надо такого счастья.

А достойны ли, это вопрос интересный.
Вот у светлых есть консервы, но нет спецов по первому уровню. Видать таковы ограничения светлой и тёмной сторон силы. Светлые налегают на свою мораль и удачу, тёмные на снижение чужих.
Нужно же как-то обеспечивать уникальность игры за разные стороны? Хотя о чём это я, мы же должны сидеть в катакомбах и замышлять всеобщую уравниловку всея и всех. Забыл роль, мда.


Про живодёрский колодец я своё мнение уже писал, но могу повторить, что толку в таком нет. Только горечь, что вместо колодца такая бяка выпала.


Вот эту идею я весьма подробно изучал целое воскресение. Даже не поленился поставить WOG и сваять скриптик, реализующий нечто подобное. Результат не порадовал. ИИ жестко тупит выкупая самых сильных, а не самых нужных или всех. (Оказывается у него тоже денег хватает не на всё.) Игрок же может вольготно выкупать таким макаром исключительно ударный стек, пострадавший в бою. Вампы с такой штукой становятся чем-то жутким, но только в руках игрока.
С сожалением отложил на допиливание. Мыслей по оптимизации пока нет, но надежда на них есть.


1) Демоны и некры оторвут с ногами. Оппоненты оторвут голову канделябром.
2) В геймплее нет способов борьбы с таким засланцем. Зато есть масса дыр с непонятками по такому перцу. Вот, скажем, заслоняет он единственный проход в горах. И что будет? Атакуют, случайно наткнувшись? Не смогут пройти мимо и даже напасть? Смогут, если правильно ткнуть курсор? (В этом случае я спрошу, за что обрекают игроков на пытку курсорхантингом в стратегии?)
3) Вот это норм. Только на кой он нужен в большинстве случаев, когда логисты тупо лучше?


Увы, к этой хорошей (и не новой) идее пока трудно подступиться из-за технических трудностей. Надеюсь, они будут решены.


Очень узкое применение. Собственно даже по основному назначению работает не особенно сильно.
А вот как это должно выглядеть и называться?


На всех накладывается... И ты, Брут?


Вот это интересно. Но как бы это назвать и оформить?

Мне дальше углубляться?



Нет. Замедление перерабатываться не будет.
Хотя я бы этого хотел. Не все желания сбываются.


Аналогчиный банк у меня значится под номером шесть. Не прошло.
Никто не смог предложить под него адекватного внешнего вида для лавы, где он нужен в первую очередь.


Мне бы, кстати, тоже.

Распиши, интересно


А вот это я протестировал, мне результат не понравился.
Колодцы генерятся где попало и большинство из них оказывается всё равно не нужным.

Проблему с недостатком маны для себя решил следующим образом:
1. Регенерация маны = Kn героя
2. Свитки можно переводить на ману
3. Мистицизм увеличивает регенерацию маны до 10%/20%/30% от максимума.

Пфф... "Застава партизан", на всех типах почвы на различных скалах, на лаве в кратере вулкана.

Вообще никак? Ни по уровню, ни по силе, ни по стоимости? А почему?

Да, конечно! Уже даже спортивный интерес взыграл.
Вдруг и я убертрешовыми идейками отмечался?)

Потому что это будет слишком значительное изменение. И такое изменение будет ломать привычки онлайна, чего делать крайне нежелательно. Вроде, достаточно четко прослеживается политика мягких корректировок баланса, не за счет прямого изменения механики, а за счет подгонки других аспектов игры.

Пока читал пост Мантисса, пришла мысль "некромантии" маны для героев Башни. Т.е. восстановление после битвы (или даже во время неё) части затраченной маны, скорее всего пропорционально количеству убитых юнитов противника.

Накладные почвы в ГСК -- бретт и трэшак ибо он не сможет их адекватно расставлять, эффект многих почв крайне ситуативен и вне фиксов в большинстве случаев неуместен.

В отрыве от технической части я вижу алгоритм так. Земля это коэффициент или фиксированное число, которое добавляется к силе охраны. С некоторым шансом даем монстра на специальной земле и вычисляем изменившуюся силу монстра и ставим соответствующую этой силе охрану обычным алгоритмом. Как минимум для земель с моралью удачей и земель из РоЕ должно работать.

Интересное направление мыслей.


Нигде не написано, что генерироваться должны любые накладные почвы. Можно создать список не трэшевых.

Этот вариант слишком жесткий, но по его мотивам можно сделать следующее:

Нейтральный герой Билл Ласкер (был в MM7).
Стартовая армия - 3 стека по 10-20 воров
Скилы - лога и пасфайт.
Спецуха - мародер, после победы в бою получает баблом (lvl*5)% от убитых хитпоинтов

Повесить на мистицизм, в дополнение к существующему бонусу.
После битвы герой получает определенное количество маны, в зависимости от своих погибших существ. Может/не может превышать максимум = ?

Проблема в том, что бесполезность или наоборот уберность почвы в значительной мере зависит не только от самой почвы, но и от сражающегося на ней героя и его противника -- те же дюны дают преимущество против двухклеточных существ, а вот против стрелков, напротив. Или возьмём к примеру воздушный план (или как там почва называется) -- на нём даже нераскачанный герой с ускорением будет иметь значительное преимущество против игрока с раскачанными другими школами при прочих равных.

Если бы дело только в игроках, то что ты описываешь это наоборот круто, надо выбирать место битвы, заманивать игрока в удобную почву, рассчитывать место ночлега и так далее. Но я всего-лишь предлагал с точки зрения пробивки нейтралов. Докинуть мораль, или сбить ее герою, тоже самое с удачей. Лишить героев магии (проклятые земли) вот такое вот.

Коэффициент восстановления маны сделать зависимым от уровня используемых заклинаний, допустим:
1 уровень: -1,2
2 уровень: -0,8
3 уровень: 0,2
4 уровень: 0,8
5 уровень: 1,2

Допустим, был использован Берсерк 2 раза (4 уровень, 12 маны) и Замедление 1 раз (1 уровень, 4 маны). Потрачено 28 маны. Восстановится 0,8 + 0,8 + -1,2 = 0,4 * 28 = 11,2 (11 маны).
Если получится отрицательное число - мана не отнимается. Сверх лимита тоже не добавляется.

От уровня Мистицизма зависят коэффициенты (снижаются штрафы на низкоуровневые заклинания).
Штрафы за низкоуровневые заклы могут поднять магов c Мистицизмом относительно воинов с Мистицизмом.