Можно, конечно. Но это не сильно повысит его ценность.

Честно говоря, эта идея пришла после лакитестов. Вот идет битва, ты вроде выигрываешь, противник кастует только стрелку, потом бац, выясняется, что у него все это время было воскрешение, а ты истратил всю ману. Лечение, гипноз, зыбучие пески, минное поле, слабость, забывчивость, в ход идет вообще все. И если знать, какие заклинания есть в арсенале противника, можно просто перевернуть всю игру. Например, зарашить или разделить войска сразу на своём ходе до каста противника.
В отличие от обычной финалки былинных героев, пропылесосивших половину карты, где у каждого есть мясо и многие топ тир заклинания, которые против этого мяса будут максимально эффективны, соответственно игроки и будут использовать одинаковый набор спеллов. Здесь действительно у некроманта с 199.99℅ вероятностью будет анимейт. А на скиллтесте у игрока может быть один юнит нежить, но при этом анимейт, и реснув его, он сможет выжить в конце битвы. И хорошо бы это знать заранее.

Да, скиллтесты всё же ещё один жанр, кроме Джебусов. К сожалению, я больше игрок в одиночные сценарии и кампании в стиле NWC и упором на сюжет, так что там у врагов тоже есть все нужные спеллы и орлоглаз, который чисто для скиллтеста работает... Ну точно не стоит замены одной особенности на другую, а даже вместе они всё равно не сделают навык ценным.

То бишь добавить ещё и возможность видеть спеллы у врага, кроме их изучения я не против. Но это полумеры и в результате навык всё ещё останется мусорным.

Ну один фитг махинации то с ним делать надо. А так 5 лвл + срабатывание при убегании это уже гуд.

Ну и обучение конечно сделать как менторство в героях 5...1/2/3 или 1/3/5% от опыта доучить это прям круто)

Даже при 100% просмотре и 100% выучивании применённых спеллов - мусорный навык.
Если дать возможность самому кастовать из вражеской книги (с запоминанием) или полное её переписывание по итогам победы (как Грамотность) - получше, но всё равно - не папский навык, ибо по сути - одноразовый.

Почему вообще герои-воины могут легко овладевать магией? Сама игра загоняет нас в рамки, когда маг с заклами буквально 1 уровня играючи расправляется с воином при одинаковой армии, если у второго нет никакой магии. В таком случае, остается задать вопрос, чего стоят все биографии героев-воинов, и зачем их вообще нанимают на службу, когда любой маг должен справляться с любой битвой в разы лучше них. А ведь по легенде воины вообще никогда не использовали магию, и у них нет с собой книги на старте. И при этом любой воин может стать отличным магом, особенно если залутает стату с артефактов. В этом кроется какое-то неразрешимое противоречие.

Такое чувство, что не земля читерная, а вообще вся магия дисбалансная. У воина может быть три черных дракона и молния 2 уровня, и молния легко может нанести урона больше, потому что воин мог за всю игру специально не брать Нападение, но зато взять эксперт Магии воздуха. Теперь подставляем вместо молнии метеоритку, цепуху, взрыв, армаг, да даже фаербол. Как будто стоило бы ввести штраф магу на физу, и воину на магию. Пока же это игра "Герои магии и только магии".

Как уважаемое комьюнити смотрит на введение запрета на изучение магических навыков воинами и боевых - магами? Мне вот лично смешно смотреть на крутых магов Тазара и Крэг Хека.

Условно классифицируем спеллы (перфекционистам такое распределение 9/9/9 должно зайти):
Боевые навыки для Воина
1) Артиллерия
2) Баллистика
3) Доспехи
4) Лидерство
5) Нападение
6) Первая помощь
7) Стрельба
8) Тактика
9) Удача

Магические навыки для Мага
1) Волшебство
2) Грамотность
3) Интеллект
4) Магия Воды
5) Магия Воздуха
6) Магия Земли
7) Магия Огня
8) Мистицизм
9) Мудрость

Общие и специфические навыки:
1) Некромантия (остается у всех героев Некрополиса как базовая фича)
2) Помехи/Сопротивление (можно было бы отнести первый к магии, а второй к боевому, но в текущей мете они взаимоисключаемые)
3) Дипломатия
4) Имущество
5) Логистика
6) Навигация
7) Обучение
8) Поиск пути
9) Разведка

Тогда у нас будут герои-Воины, бегущие напролом мастера тактики, с тремя орлами и удачей, способные наносить бонусные 30% ближнего и 50% дальнего урона, с максимальной скоростью и кпд. По сути им и не нужен будет упор на заклинания вообще, потому что ЧД в этой ситуации под их командованием и будет наносить больше урона, чем условная стрелка. К тому же у 4 фракций воинов итак забанена одна из стихий магии.
И, самое главное, у них не будет мудрости, поэтому они смогут учить только заклинания 1-2 лвла. То есть, новая мета игры как раз и заставит героев-воинов развиваться от боевки. Но у них останется возможность кастануть замедло на грейженый стек, или пострелять молнией. Также у них останется возможность пользоваться недоступными заклинаниями, если найдут книги стихии или колпак, но в любом случае не так эффективно.

В то же время, герои-Маги останутся при своей магии и продолжат кастовать масс спеллы/сильные целевые и использовать контроль с максимальной эффективностью. Но у них уже не будет боевых навыков, обязательно берущихся воинами. Не смогут расставиться на половину поля перед битвой, будут наносить меньше урона физухой всегда, будут моралиться и лакишотить только спеллами Радости и Удачи или артефактами. То есть, такая механика сделает некий пул заклинаний более выгодным для использования и усиления боевки юнитов через спеллы. Причем, как мы видим у магов почти на каждый чих воина есть магическая альтернатива - нет навыка Баллистика, зато есть Землетрясение; нет Первой помощи, но есть Лечение и т.д. И остаются собственные уникальные фичи из 3-4-5 лвлов, недоступных воину.

Одновременно будет решена проблема мусорных навыков, так как все полезные будут автоматически залутаны и в процессе замакшены, и что там накинут после них, уже не важно. Но эта линейность не уничтожит суть строительства билда, так как все равно навыки будут получаться и макситься на разных этапах игры. Кроме того, специалисты по заклинаниям (не путешественники и не Касметра и Манфредом) смогут проще и быстрее лутать свою стихию.

Я вижу только плюсы, и это не нерф уровня нерфа некромантии. Это именно возвращение гордого статуса Воина и геймплея через боевку, и умеренный нерф Магов, который заставит их ещё сильнее полагаться на магию, при полном отсутствии нерфа магии. И огромное изменение геймплея, так как игроку с мейном-Воином не придется тратить ресурсы на отстройку 3-4-5 ГМ и переделку заклов, то есть, мы реально получаем воина с армией, а мага с магией.



P.S. В последнее время в одиночной игре перестал покупать героями-воинами книгу магии и беру только боевые навыки. Против компа играется ничуть не хуже, а по уровню иммерсивности и атмосферы вообще взмывает до небес. Да, бегаю по дорогам и от портала к порталу, но это же воин, он тупой, он не должен прыгать по всей карте с тремя плюсами в синей полоске.

Поздравляю, вы придумали герои 4 (по крайней мере, там наоборот, почти все маги могут стать воинами).

Что до предложения - категорически против. Да, давайте половину пула героев сделаем объективно слабее другой, гениальный мув. Может быть, просто вырезать сразу героев и не морочиться?

Нет же, это буквально база Героев 3. Герои-Воины без книжки со старта и без упоминаний хоть каких-то магических способностей в биографии.


Я же пишу - воин быстрее соберет армию без траты ресурсов на ГМ, воин за счет тактики сможет нивелировать масс масло, воин за счет атаки, доспехов, лидерства, удачки будет в разы сильнее юнитами, воину не нужно продумывать цепочку и тратить ход ради пополнения маны и т.д.

Наверное вы имеете в виду, что герои-маги будут выглядеть привлекательнее героев-воинов именно за счет магии, того же контроля. Да, я не спорю, но на то они и маги, я в первом предложении ещё утвердил, что маги должны быть при одинаковых юнитах в разы эффективнее любого воина.

Ок, я понял вашу точку зрения, вы не согласны, норм.

Ну по сути это противоречит задумке разработчика, который не просто даёт шанс "Героям Меча" взять магические навыки, а даёт гарантию получения стихии и мудрости на определённых уровнях.

Поверх у нас мощные артефакты, которые нивелируют разницу по первичным параметрам, причём в "обязательном порядке" когда шлем и доспехи в 99% случаев дают бонусы к Знанию и Силе.

Необдуманное предложение, не решающее корень проблемы. Наносить много урона Взрывом и безмозгло призывать в финалку отряд за отрядом какашек — магам дают не школы (как и войнам, нацепившим несколько нехитрых артефактов). Основную часть урона и живучести в войска войнов — вносят отнюдь не навыки Нападения и Доспехов, там проценты-то смешные, если ты не Крэг Хэк. Да и он — пустое место без высокой Атаки от класса: давно кто-то слышал мем не о Тазаре и Крэге Хэке, а о Мепхале, Коркесе, или, ещё смешнее, Нееле? То-то же.

И всё равно остаётся главная проблема, проблема отыгрыша: даже без доступа к магическим навыкам герой-войн приходит такой в Башню, и… идёт "изучать знаки Стены Знаний". В то время как маг на арене играючи расправляется с десятком диких львов.

Начинать надо не со вторичных навыков, а с первичных. Почему вообще войны могут повышать Силу Магии и Знание? Не только с уровнями, но и занимаясь такими невойнскими занятиями, как медитация с монахами, изучение звёзд у Звёздной Оси, занятия в школе магов? Почему маги вообще снисходят до того, чтобы тренироваться с какими-то неотёсанными наёмниками и выпендриваться на арене? И почему, в конце концов, мага должен слушаться легендарный меч, а варвара магическая корона — сразу делать более сильным магом, чем только что нанятый, но всю жизнь проведший за изучением магических сфер волшебник или чернокнижник?

Тем более у магов уже есть "штатные" способы поднять Атаку и Защиту войск: заклинания, баффы на армию, вроде Жажды Крови и Каменной Кожи. В наши дни месяца курсов геймдизайна хватает, чтобы понять, что позволять магам сначала прокачивать эти параметры, а потом поднимать их ещё и заклинаниями — заведомо источник всех проблем в балансе, залог неисправимого отставания войнов.

Даже те же книги стихий, по независимым исследованиям, считаются имбой потому и только потому, что дают доступ к высокоуровневым заклинаниям героям без Мудрости. Пагадите ка, а как вообще тупой качок без Мудрости может справиться с книгой, в которой заключена своенравная сила чистой стихии? Да костёр он этой вашей Книгой Магии Огня растопить может, и всё. И сразу всё встаёт на места: книгами могут пользоваться только те, кто склонен пользоваться книгами, то есть маги, а для них книги, оказывается, уже и не такое решающее преимущество.

Вы упомянули базу геймплея, авторский замысел, и я с Вами согласен, но хочу добавить, что Герои 3 — по существу, надстройка над движком Героев 1, ни одной свежей геймплейной идеи со времени первых Героев у разрабочиков не было, только наваливание контента, от замков до кактусов. А в Героях 1 вторичных навыков не было вообще — и тем не менее, войны и маги прекрасно различались. У войнов тупо не было шансов набрать характеристики, чтобы пользоваться заклинаниями с каким-то толком, а у мага даже драконы сливали обычным паладинам.


Подйытоживая: вторичные навыки можно и не трогать, с решением основной проблемы они перестанут иметь значение. Если кому-то отыгрыша ради захочется натянуть на варвара с Силой 1 и Знанием 1 — экспертный уровень всех четырёх стихий и Грамотность впридачу… То ради Бога. Колдовать он от этого толково не станет, только иконки заклинаний получат красивые рамочки. А что действительно надо для реализации Вашей идеи — лишить героев-войнов способности поднимать Силу Магии и Знание, даже артефактами, и наоборот — магов лишить прокачки Атаки и Защиты, что с уровнями, что в объектах; и разделить артефакты на слушающиеся только война (мечи, доспехи, да те же упомянутые вами артефакты на боевой дух — медали за доблесть и отвагу, разве магу их кто даст?), и требующие магических знаний (короны, посохи и книги).

Очень Вы удобно в пример варвара привели, но не вводить же ограничения на магию и для алхимика из башни?

А почему бы нет? Башня — как легко заметить, магократия; значит, если бы алхимик умел колдовать, он бы был не алхимиком, а магом. Как раз в предложенном мной исправленном варианте всё логично: алхимик изучает относящихся к магии навыков, но у него тупо нет и никогда не будет способностей, чтобы путно их применить. Он пытается изо всех сил выбиться в маги (в игре будет отражено бесполезными магическими навыками, на старте и доступными к изучению), но за бесталанностью ценится только как хозяйственник, смекающий кое-что в своевременной смазке големов и закупке или трансмутации хороших материалов для гремлинского оружия (в игре будет отражено его показателями Атаки и Защиты, улучшающими Атаку и Защиту его воинов, чего маги не делают, т. к. они выше этого). Что, собственно, и отражают канонические биографии большей части алхимиков.

Ну и стартовые параметры никуда не делись, будут у алхимика Сила и Знание всю игру не 1, как у варвара, а 2 — а это, между прочим, в два раза разница. 20 маны вместо 10 — это уже можно заклинание 3-4 круга колдануть, и провисит оно не один ход, а два. Как раз такого плана различия сейчас ничего не значат, мусорная информация, а в предложенном варианте заиграют; и может, алхимик ещё окажется мета выбором.

Жесткое ограничение на всю игру - это уж слишком радикально.
Боевой маг не настолько плохой воин и алхимик - это не безнадежный маг.
Текущая ситуация с настраиваемой процентовкой увеличения первичного навыка как-то по-гибче и по-мягче.

Но добавить еще ассиметричного влияния чего-то в игре на магов и воинов было бы уместно.
Например добавить новых школ магии и войны, которые бы за бОльшие деньги могли бы сильнее повысить первичный навык, но делать это для магов и воинов не одинаково - просить разную цену или повышать в каком-то случае сильнее.

Текущая ситуация с настраиваемой процентовкой увеличения первичного навыка начисто ломается тем, что шанс увеличить первичный навык на повышалке — 100%. Шанс увеличить первичный навык, подобрав артефакт — 100%. Независимо от класса.

А первые несколько очков навыка — самые важные. Между 1 знания и 2 — пропасть, в стратегическом и тактическом отношении. Между 21 знания и 22, да что там, между 21 знания и 32 — лужица. А 21 знания — это, на минутку, всего-навсего чайник + львиный щит + клинок армагеддона + какая-нибудь кираса циклопа. На средней G рандомке можно за два месяца одеть в такой комплект каждого героя из восьми, и ещё на гарнизонных останется.
Вот и получаем героев-универсалов, делающих, что хотят, к стыду первогеройских варлоков и чернокнижников, которые действительно были большую часть игры узкими специалистами.

Уже поднимал этот вопрос, причём не просто поднимал, а предлагал решение.
Оно в этой теме: https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=36875
(если коротко - то дать героям изменяемые классы - похоже на четвёрку, но адаптировано к тройке)

Мда, сложно, непонятно, но спасибо, три ветки навыков почти идентичны. В целом я согласен с LaViper, что авторы сами позволили воинам обучаться магии, и наложили небольшие штрафы, вроде мудрости, редкой статы и школы стихий. И согласен с Zong Zigoton, что воины без магии вымрут как класс.


Всё же настоящая реализация этой идеи это запрет героям-Воинам покупать книгу магии, тогда вообще вся магия станет неактуальной. Проблема в том, что когда в лицо прилетит четырехзначный взрыв, детский лепет про годами отточенную тактику и огромный опыт боевых действий горе-Воинов не будет значить ровным счетом ничего. По сути чистый воин в мете Героев это днище, и над ним нужно всячески насмехаться и гнать стрелками.

P.S. Может кто-то создаст новую тему под названием NEW BALANCE, чтобы не обсуждать здесь правки действующей механики? Из реально новых идей лично я последний раз читал про пристройку к верфи, чтобы можно было причаливать без потери ходов.

Имхо, для тройки это нежизнеспособно. Если смотреть в разрезе четвёрки дополнительно, то в тройке нет Героев-Воинов, есть Герои-Полководцы/Командиры.
В четвёрке и воин, и маг выходят на поле и конвертируют свои умения в какой-то урон и прочий эффект как существо. В тройке Герой-Воин свои навыки "передаёт" армии, а Герой-Маг образно выбегает на поле и делает Пыщ-Пыщ цепной молнией или взрывом. Да, есть заклинания благословения, которые также скалируются от размера армии, но это как раз то что и должно быть доступно и Воинам, где Сила не так влияет, а Знания должно хватить на несколько применений.

Попытка их развести и сбалансировать - это прям нереальная задача, поскольку у того же воина например толком нет инструментов для пополнения своей армии, чтобы её было больше. А у героя мага нет гарантий на получение Силы или артефактов на неё, чтобы увеличить свой боевой потенциал. Поэтому вариант перемешивания этих двух направлений вполне нормален для тройки.

Для мода такой эксперимент был бы уместен. Для Хоты – однозначно нет.

Grey Knight
В реалиях третьих героев магия обязана быть имбалансной для хорошего геймплея. Управление магией и армией априори намного богаче в плане тактики и механик, чем управление только армией. Если запретить магию для воинов и усилить их так, чтобы они были конкурентны магам, то это приведёт к тому, что в половине случаев игрок будет лишён значительной доли инструментов на поле боя, а играть без инструментов скучно. Кроме того, это будет вызывать чувство несправедливости, когда маг тратит усилия на менеджмент маны и выбор оптимального каста, а воин нажимает лкм по вражескому юниту и имеет такой же успех.

Когда Хаарт пишет "войн", я подозреваю подвох.

Флешбеки из ДнД 5е

По идее, здесь должно быть так - крутой воин всегда крут на свои 100%, а крутой маг вначале круче него аж на 120%, но он истощается, и когда его силы иссякают - то становится просто мальчиком для битья.
И сражения будут по принципу сила vs выносливость.

Герои-маги, герои-воины... По факту, хороший герой тот, который просто взял землю. Убрать у класса воинов возможность лутать стихии - равно перевести половину героев в разряд мусора и сделать единственными играбельными - магов.
Зачем мудрить там, где и так геймплей нормально работает.

Вот вам рабочий алгоритм, как сделать герои3 great again (хотя они и так great, конечно).
1. Выпустить, наконец, фабрику.
2. Отпатчить фабрику и весь связанный контент/баланс (уже в процессе, после выпуска).
3. Вылечить мертвые навыки (орлоглаз, обучение и т.п.) и бустануть слабые (волшебство, машины, магия воды и т.п.)
4. Отпатчить новые навыки и общий баланс.
5. Доработать редактор карт, компаний, шаблонов, с учетом всех новшеств.

больше ничего не надо

У меня тут эпическое полотно. Опять насчет предложений по Фабрике, раза 2-3 уже писал. Там где Джаггернаут в стреляющего юнита переходит за счет Стрелков.

В общем, хотелось бы таких юнитов в городе:

Город:

1 уровень: Кобольд - Кобольд-подрывник (1 гекс, стреляет\стреляет)
2 уровень: Поджигатель - Каратель (1 гекс)
3 уровень: Броненосец - Взрослый броненосец (2 гекса)
4 уровень: Стрелок - Охотник за головами (1 гекс, стреляет\стреляет)
5 уровень: Многоножка - Темноход (2 гекса, не роет\роет)
------5 уровень: Автоматон - Мехатрон (2 гекса) [альтернативная постройка]
6 уровень: Коатль - Величественный Коатль (1 гекс, летает\летает)
7 уровень: Танкер - Джаггернаут (2 гекса)
------7 уровень: Турель - Девастатор (2 гекса, стреляет\стреляет) [модификация Джаггернаута]

Нейтралы:

1 уровень - Авантюрист (текущий бомбист, но метает ножи) (1 гекс, стреляет)
4 уровень - Стальной голем (1 гекс)
7 уровень - Дирижабль (2 гекса, летает)

Всего 3 городских юнита которые могут что-то ремонтировать - Кобольд, Поджигатель и Стрелок.

----------------------------------------------------------------------------

В юнитах Фабрики, как по мне, достаточно заметных минусов (не прям сверх огромных, но весьма заметных), но пишу в основном из-за огнеметчицы - какой-то слишком "трешовый" юнит, чтобы не писать. Вроде, даже немного слабее т.н. "васянских юнитов". Насколько понял, никаких изменений по огнеметчице нет, соответственно возникают большие вопросы о концепте города в целом - ну, что типо разработчики и вправду зарелизят огнеметчицу в таком виде.

Основной смысл поста, что Бомбиста в текущем виде в Фабрике не хотелось бы, Огнеметчицу в текущем виде вообще нахрен не надо, Коатль в текущем виде - точно не нужно. Остальные юниты очень хорошо, но все равно, их реализацию немного\много по-другому хотелось бы.

Полное описание почему в Фабрике хочется некоторых других юнитов:

----------------------------------------------------------------------------


1 уровень - Кобольд и Кобольд-подрывник. 1 гекс. Жилище - "Штольни кобольдов". Может ремонтировать механизмы.

Параметры:
------Атака: 4 (5)
------Защита: 4 (4)
------Урон: 1-2 (1-3)
------ХП: 5 (5)

------Скорость: 4 (5)

------Боезапас: x12 (x12)
------Стоимость: 45 (75)
------Прирост: 13

Особенности кобольда:
1) Стреляет

Особенности кобольда-подрывника:
1) Стреляет
2) Динамитная шашка [активация 1 раз за бой] - после активации опускает ручку детонатора подрывая вокруг себя динамитные шашки на соседних гексах (как заклинание «Кольцо холода»). Наносит урон не только любым отрядам, но и стенам замка. Урон от взрыва как от магии и всегда равен 4 единицы за каждого кобольда-подрывника в отряде. Хорошо в защите от подошедшего вблизи врага, но может задеть союзников.

Жилище в виде входа в шахту куда рельсы проложены, являясь частью ландшафта города, а когда построено жилище - вход в нее обустроен - ворота открытые, разные ящики стоят, и главное, вагонетка с рудой туда-сюда постоянно ездит, анимированное жилище. Еще например, ул. штольни кобольдов дают +250 золота в день, как некая шахта дающая ресурсы. Было бы необычным и вполне логичным дополнением такого жилища. На карте внешнее жилище не давало бы золото, т.к. не улучшенное.

----------------------------------------------------------------------------


2 уровень - Поджигатель и Каратель. 1 гекс. Жилище - "Мастерская". Может ремонтировать механизмы.

Параметры:
------Атака: 7 (7)
------Защита: 5 (8)
------Урон: 4-7 (4-7)
------ХП: 12 (12)

------Скорость: 5 (6)

------Стоимость: 160 (215)
------Прирост: 7

Особенности поджигателя:
1) Струя пламени - атака на 2 прямых гекса, как дыхание дракона, но т.к. юнит небольшой и вообще другой, то название способности, конечно, отличается и эффект тоже. По второму гексу всегда наносится только 60% урона. Ответная атака тоже на 2 гекса.

Особенности карателя:
1) Электрический разряд - атака электрической дугой на 3 гекса\ветвящиеся разряда (но только по врагам). Действие - если вражеский отряд в атаке только один, то разряд всегда ударяет сначала его, потом соседний пустой гекс, потом снова его. Первая атака 100%, вторая 60%, третья 30%, итого он получит 130% урона. Если вражеских отрядов два, то первый получит 100%, второй 60%, а остаточный заряд в 30% опять первый, если три отряда стоят рядом - 100% по первому отряду, 60% по второму и случайное попадание в первый или третий отряд, но не во второй отряд. Заряд не бьет один и тот же гекс 2 раза подряд, а перемещается. В этом смысл что мини-цепная молния по земле в ближнем бое из перчаток хреначит. Ответная атака такая же.

Как вариант может и по союзникам попасть, отчего более логично выглядит особенность, но усложняет сами атаки, нужно как-то обходить возможную атаку по союзнику.

----------------------------------------------------------------------------


3 уровень - Броненосец и Взрослый броненосец. 2 гекса. Жилище - "Ферма".

Параметры:
------Атака: 6 (7)
------Защита: 10 (13)
------Урон: 2-6 (3-6)
------ХП: 30 (30)

------Скорость: 4 (6)

------Стоимость: 170 (250)
------Прирост: 6

Особенности броненосца:
1) Защита от шрапнели - урон от любого радиуса взрыва, выстрела (кроме центрального гекса применения и заклинаний), а также касательная круговая\тройная атака не по броненосцу не действует на него. Т.е. действует как иммунитет к осколкам. Когда отбивает непрямой урон анимация как будто стоял в защите, но без получения урона. В целом, весьма условная особенность, но лучше чем юнит без особенностей.

Особенности взрослого броненосца:
1) Защита от шрапнели (аналогично).

----------------------------------------------------------------------------


4 уровень - Стрелок и Охотник за головами. 1 гекс. Жилище - "Штаб стрелков". Может ремонтировать механизмы.

Параметры:
------Атака: 10 (12)
------Защита: 7 (7)
------Урон: 8-10 (8-14)
------ХП: 25 (25)

------Скорость: 6 (8)

------Боезапас: x8 (x16)
------Стоимость: 425 (650)
------Прирост: 4

Особенности стрелка:
1) Стреляет
2) Ответный выстрел - использует свою контратаку и 1 боеприпас на ответный выстрел после вражеского стрелкового попадания.

Особенности охотника за головами:
1) Стреляет
2) Ответный выстрел (аналогично)
3) Оглушающие бомбы [активация 2 раза за бой] - метает оглушающую бомбу в любую часть поля, причиняя магический урон в 8 единиц (за каждого охотника за головами) в радиусе 7 гексов и накладывая эффект оглушения на 2 раунда на всех в этом радиусе. Оглушенная цель имеет только 50% атаки и теряет возможность получить мораль пока действует эффект. Соответственно, может применять бомбу против пеших (не получить мораль) и против стрелков (уменьшить атаку). Когда есть 2 бомбы кнопка активации с двумя бомбами, когда осталась одна, кнопка, соответственно, с одной бомбой.

По-идеи, способность снимать ответную атаку бомбой - несколько спорная вещь, т.к. ответная атака сама по себе - то чего нет, но то что появляется при полученной вражеской атаки. Оглушенный отряд продолжает двигаться и атаковать, значит и потерять ответную атаку вряд ли бы мог. Как бы, разработчики запрещают отряду то чего нет, запрещают ответно атаковать когда атаковать напрямую отряд может. Наверно, это объективная причина почему в описании выше эффект другой.

----------------------------------------------------------------------------


5 уровень - Многоножка и Темноход. 2 гекса. Жилище - "Изъеденные скалы"

Параметры:
------Атака: 12 (13)
------Защита: 12 (13)
------Урон: 9-17 (11-17)
------ХП: 55 (70)

------Скорость: 5 (7)

------Стоимость: 500 (675)
------Прирост: 3

Особенности многоножки:
1) Пожирает тела - если в любой своей атаке убивает хотя бы 1 юнита - восстанавливает свое хп до максимума. Если стал на гекс с любым уничтоженным отрядом, то сразу съедает их все не оставляя на гексе, увеличивая свою скорость и атаку на +1 на 6 раундов. Ускорение и увеличение атаки может суммироваться, а длительность восстанавливаться до максимума. Многоножка вполне может набрать +3 атаки и +3 скорости в середине боя.

Особенности темнохода:
1) Пожирает тела (аналогично)
2) Зарывается в землю - кнопка перемещения имеет переключение на движение под землей и просто зарыться в землю и не вылезать. Холм образуется в этом месте, но Темноход зарывается не полностью. Не может делать этого находясь на корабле. В таком виде гексы где он зарылся непроходимые, и нет ответной атаки у Темнохода. Любая атака по Темноходу (кроме заклинаний) имеет промах 30% и если попадание, то урон снижен на 30%. Если защититься на второй ход сидя в земле, то защита скорее всего также а 20% поднимется к остальным усилениям.
3) Перемещается под землей - перемещается под землей подобно полету, вылезая в дальнем гексе и атакуя, как сейчас действует. Также не может делать этого находясь на корабле.

----------------------------------------------------------------------------

5 уровень (альтернатвный) - Автоматон и Мехатрон. 2 гекса. Жилище - "Особняк изобретателя"

Параметры:
------Атака: 11 (12)
------Защита: 8 (10)
------Урон: 7-13 (7-13)
------ХП: 40 (40)

------Скорость: 8 (10)

------Стоимость: 450 (575)
------Прирост: 4 (у многоножки 3)

Особенности автоматона:
1) Механизм
2) Автоматический ремонт - каждый раунд восстанавливается по 5% от первоначального количества юнитов на начало боя (минимум по одному). Если на начало боя было 40 автоматонов, а после получения урона осталось 30, отряд восстановится по 2 штуки за раунд. Если отряд уничтожен, то не может быть починен и темболее автоматически не восстанавливается. Есть предел количества восстановлений равный начальному количеству юнитов в отряде. Если в ходе восстановлений уже восстановились 40 автоматонов - это предел автопочинки после которой отряд уже сам не чинится.
3) Механическая скорость - нельзя опутать, замедлить или ускорить. Всегда стабильная ровная скорость движения. Здесь у особенности и плюсы и минусы.

Особенности мехатрона:
1) Механизм
2) Автоматический ремонт (аналогично)
3) Механическая скорость (аналогично)
4) Шоковое поле - атакует электричеством 1 раз за 1 перемещение каждого вражеского отряда мимо которого промчался, в т.ч. отряд которого атакует если прошел мимо него обходя. Урон 6 единиц магией за каждого мехатрона в отряде. Можно просто хайвеить по полю мимо вражеских отрядов без прямой атаки по ним и ремонтироваться.

Особняк изобретателя - какое-нибудь вычурное здание, находящееся на месте где можно было бы нанимать многоножек (альтернативная постройка), точнее над этим местом - его особняк стоит прямо над пропастью посередине каньона на 4 больших ножках-опорах и железный мостик ведет напрямую через особняк с одной стороны каньона на другую. Такое необычное здание, которое само по себе тоже изобретение.

----------------------------------------------------------------------------


6 уровень - Коатль и Величественный Коатль. 1 гекс. Жилище - "Серпентарий".

Параметры:
------Атака: 13 (13)
------Защита: 11 (15)
------Урон: 15 (20)
------ХП: 85 (85)

------Скорость: 9 (12)

------Стоимость: 1000 (1500)
------Прирост: 2

Особенности коатля:
1) Летает
2) Превосходство в небе - особенность имеет два действия: Первое - став рядом с вражеским летающим существом (но не телепортирующимся) заставляет того оказаться в зоне свободной ответной атаки Коатля. Если летающий отряд уйдет с места, то получит ответную атаку Коатля, если она у Коатля есть. Второе - дополнительно, если вражеский летающий отряд атакует союзника и становится на гекс рядом с Коатлем, то атака производится автоматически не по союзному отряду а по Коатлю, он и здесь перехватывает атаку подлетевшего врага. Тем самым Коатль - это знаток маневров в воздухе хорошо сражающийся мечем-копьем против летающих существ в первую очередь.

Особенности величественного коатля:
1) Летает
2) Превосходство в небе (аналогично)
3) Доспехи ярости - с вероятностью 35% поглощает любой первый удар (вблизи (в т.ч. ответный), стрелковый или магический) не получая никакого урона. Дополнительно увеличивая урон самого Величественного Коатля на 5 единиц до конца боя. Обычное заклинание не может поглотить, только ударные. Начальная вероятность срабатывания поглощения урона 35%. После каждого получения урона по Величественному коатлю вероятность срабатывания уменьшается на 5%, до 30-25-20-15-10-5%. Пять процентов - минимальное значение которое всегда остается. Т.е. магический доспех теряет силу с каждым попаданием по нему, но всегда может наделить Величественного Коатля мощью до конца боя при срабатывании, имея минимальную возможность срабатывания в 5%. 1-2 атаки за бой может поглотить, увеличив урон до 25-30. А может и ни разу не сработать, но подобное вряд ли если бой идет очень долго.

Может сработать на первом полученном ударе с 35% и не сработать больше ни разу, может не сработать первые 3 удара по Коатлю и сработать когда вероятность осталась 15%, а может вообще зарядить 4 раза подряд срабатывание с 35-30-25-20%, удвоив урон Коатля буквально до юнита 7 уровня. Бой бы за Фабрику шел от Коатля как у него сработала особенность. Конечно, сложно балансящаяся особенность, но интересная, скрытая т.н. "имбалансность" которая может вообще не сработать, а может и сработать, что в среднем использовалась бы как особенность. Как такового прямого лютого дисбаланса вроде нет. Первые атаки по Коатлю шли бы от единичек или слабых стрелков, или заклинаний по площади, а когда осталось срабатывание 5-10%, то здесь на длительности боя вряд ли способность что-то изменит.

Еще вариант, срабатывание первоначально даже 40%, а не 35% - но это уже очень большое усиление этой особенности по сумме срабатываний.

----------------------------------------------------------------------------


7 уровень - Танкер и Джаггернаут. 2 гекса. Жилище - "Литейный завод".

Параметры:
------Атака: 16 (20)
------Защита: 24 (28)
------Урон: 35-50 (35-50)
------ХП: 180 (280)

------Скорость: 6 (7)

------Стоимость: 2600 и 1 ртуть (4200 и 2 ртуть + 1 кристалл)
------Прирост: 1

Особенности танкера:
1) Механизм
2) Урон от магии уменьшен на 20%

Особенности джаггернаута:
1) Механизм
2) Урон от магии уменьшен на 40%
3) Выжигающий луч [активация с перезарядкой в 2 раунда] - широкая линия атаки в 5 гексов с уроном по 50 единиц по каждому гексу. Урон магический без учета защиты цели. Перезарядка 2 раунда после применения. На кнопке активации изображен луч, потом неактивная кнопка часов x2 и x1 и потом снова активная кнопка луча.

Модификация:

7 уровень - Турель и Девастатор. 2 гекса. Модификация Танкера и Джаггернаута на кузнице Фабрики. Требует наличие кузницы в городе. Модификация не требует дополнительной платы, только двух стрелков. Половина стрелков остается в городе если всех Джаггернаутов переделывать в стреляющих юнитов.

1 Танкер + 2 Стрелка\Охонтика за головами = 1 Турель
1 Джаггернаут + 2 Охонтика за головами = 1 Девастатор

Апгрейд 1 Турели до 1 Девастатора стоит 2050, 1 ртуть и 1 кристалл (возможен только если есть улучшенный штаб стрелков и улучшенный литейный завод)

Параметры:
------Атака: 22 (26)
------Защита: 18 (22)
------Урон: 30-40 (40)
------ХП: 160 (200)

------Скорость: 9 (11)

------Боезапас: x12 (x24)

Особенности турели:
1) Механизм
2) Стреляет
3) Бронебойный выстрел - игнорирует 25% защиты цели в стрелковой атаке
4) Префайр - опережает выстрел по Турели, атакуя своей ответной стрелковой атакой вражеского стрелка до получения урона от него. Т.е. вражеский стрелок готовится атаковать, но получает сначала ответный выстрел от Турели и только потом атакует саму Турель. Подобная особенность самое то для метких стрелков в боевой машине, способные с высокой башни отследить и опередить чей-то выстрел.

Особенности девастатора:
1) Механизм
2) Стреляет
3) Прожигающий выстрел - игнорирует 50% защиты цели в стрелковой атаке
4) Префайр (аналогично)

Вблизи атакует лобовой атакой\наездом на цель, немного наезжает атакуя и возвращается на гекс. Атака выглядит слабо, но и юнит со штрафом вблизи.

----------------------------------------------------------------------------

В таком виде концепт Фабрики, мне кажется, уже по-фэншую - имеет и малое существо зверька, полурослика, человека - низкого с огнеметом, и высокого с ружьем, пару скалистых существ, одно древнее разумное - Коатль, 2 механических - Автоматон и Джаггернаут, 2 с электро атакой (Каратель и Мехатрон), шагающий Джаггернаут и ездящая стреляющая башня\танк - Турель, ну и лазерное оружие у улучшенной. Что, вроде, все отличительные технические ниши некого стимпанка заполнены. И главное что особо вопросов нет по уровням юнитов, все на своих уровнях, ну огнеметчик нетипичен параметрами, а так нормально. Концепт в таком виде более дополненный, и даже в чем-то упрощенный, но при этом как бы насыщенный, разнообразный, больший по объему, подстать идеи о "большой и необычной Фабрике" как новом городе.

Все же в Героях 3 города собраны из разных существ в первую очередь, часто объединено невозможное, а повторять Причал, когда в городе почти половина юнитов - это люди не нужно ведь в новых городах всегда подразумевалось что люди там могут вовсе не быть среди жителей. Соответственно, если оставить в Фабрике только 1 полурослика и 1 человека - то это больше бы походило на оригинальный смысл городов. Ну и кобольда\крысолюда среди героев тоже хорошо иметь, даже очень нужно, разбавить. Допустим, крысолюд ниже человека и может скакать на лошади, но среди юнитов нет, а с кобольдами связаны, отсюда и герои-крысолюды, от кобольдов конечно отличаются. Еще возможные единичные герои - с мордой носорога (специалист на броненосцах) и механический герой-автоматон одно целое с механической лошадью - такие редкие герои в городах тоже хорошо в единичном виде.


----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------


Насчет починки механизмов на поле боя - только 3 существа могут чинить - Кобольд, Поджигатель и Стрелок, они стартовые и массовые как-раз ходовые чтобы чинить юниты-механизмы, големов или боевые машины. У героев Фабрики есть заклинание школы магии огня 1 уровня - "Горячий ремонт" (или "Починка") - сколдовав его на юнита или всех 3 юнитов (если массовое), получают особенность - отряд может отремонтировать один раз боевые машины или механизмы на поле пока длится эффект. После одного использования эффект убирается. Отремонтированные существа остаются после боя. Ну а сила починки равна суммарному урону отряда по какой-нибудь формуле, чем меньше отряд тем слабее починит.

Ну и у каждого механизма, по-идеи есть предел ремонта равный начальному количеству отрядов на поле, если каждый уничтоженный механизм один раз починили\восстановили, повторно уже не починить. Если вначале было 50 големов, восстановить суммарно можно 50 големов. С механизмами подобное оправданно, что после горячей починки снова развалившейся юнит уже не починить в одном бою.


----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------


Нейтралы Фабрики

1 уровень - Авантюрист. Жилище - "Притон контрабандистов", 1 гекс

Параметры:
------Атака: 5
------Защита: 3
------Урон: 1-3
------ХП: 5

------Скорость: 5

------Боезапас: x12

------Стоимость: 50
------Прирост: 12

Особенности авантюриста:
1) Стреляет
2) Шанс критического попадания 20% - вероятность метнуть нож с удвоенным x2 максимальным уроном (урон 6 на полной стреле) полностью игнорируя защиту цели (защита цели: 0 в этой атаке). Эффективность против сильно защищенных юнитов может сработать.
3) Переселенец - поселяется в Фабрику, если его внешнее жилище близко ко входу в город до 10 клеток от входа, становясь восьмым городским юнитом 0_0 (и вторым первоуровневым стрелковым). Нанять можно и с внешнего жилища и из города, правда вражеский герой тоже может их нанять из внешнего жилища в повышенном количестве. На внешнее жилище действует и городской прирост от Цитадели и Замка. Только ближайшее жилище авантюристов попадает в город, второе если тоже стоит рядом уже нет. Соответственно, дополнительная уникальность Фабрики может состоять в том, что город с 3-4 стрелками, пусть и много условий для подобного, когда по-умолчанию только 2 стрелка в городе.

Из тех юнитов Фабрики которых бы не хотелось, только бомбисты внешним видом выглядят как подходящие для нейтралов, внешний вид более-менее простой, но качественный. Коатль вообще вне графики Героев 3, а огнеметчица очень слабо сделана, чтобы какой-то юнит из нейтралов был на нее похож.

Заодно еще и Полурослика тоже немного изменить, т.к. Авантюрист в этом концепте и его двигает. Но изменения чисто в плюс. Полурослика сразу к Оплоту отнести и не париться, нейтрал Оплота.

1 уровень - Полурослик. Жилище - "Норы полуросликов", 1 гекс

Параметры:
------Атака: 4
------Защита: 2
------Урон: 1-2
------ХП: 5

------Скорость: 6

------Боезапас: x24

------Стоимость: нет
------Прирост: 15

Особенности полурослика:
1) Стреляет
2) Убийца великанов - урон в стрелковой атаке по юнитам 6 уровня удвоен (2-4 на полной стреле), а против 7 уровня утроен (3-6 на полной стреле).
3) Всегда положительная удача
4) Переселенец - также поселяется но уже в Оплот, если его внешнее жилище близко ко входу в город до 10 клеток, становясь восьмым городским юнитом. Тоже самое что и с жилищем Авантюриста. Для Оплота плюс в том, что появляется второй стреляющий юнит. Несколько внешних жилищ полуросликов также не суммируются в городе, только одно самое ближайшее ко входу.

В Оплоте пристроенное жилище полуросликов-переселенцев очень нравится в виде нор с круглыми дверями прямо под холмом форта, т.е. под фортом полно ходов полуросликов, а в самом холме круглых дверей на бугру.

Еще заменить вид жилища полуросликов на другое - круглая дверь под холмом, с окошками и клумбами, потому что оригинальное жилище явно по быстрому сделано и слишком обычное на вид.

В Фабрике нечто подобное было бы тоже интересно, но не в виде глиняных мазанок, здесь жилища с каменной дверью в скале. Некий антипод жилищу полуросликов - без цветочных клумб, возможно дверь даже не круглая, а грубая квадратная.

4 уровень - Стальной голем

Очень хорошо сделан текущий стальной голем, здесь голем и красиво выглядит и нейтрал, что город из Героев 2 особо не влияет на Фабрику и это очень хорошо. Отличный юнит, как раз на нужном уровне, дополняя линию големов как некие усиливающиеся модели\виды. Его жилище, например, "Жестяной цех", нравится такое название для этого юнита.

7 уровень - Дирижабль. Нейтрал Фабрики. Жилище - "Академия Воздухоплавания", 2 гекса

Параметры:
------Атака: 18
------Защита: 12
------Урон: 25-40
------ХП: 260

------Скорость: 9

------Стоимость: 3000, 1 ртуть и 1 сера
------Прирост: 1

Особенности дирижабля:
1) Механизм
2) Летает
3) Безответная атака
4) Путешествие - если в армии героя одни дирижабли, он сам на карте выглядит как дирижабль и имеет постоянный полет по карте, но должен завершать ход на проходимой клетке, обмен с другим героем тоже находясь на проходимой клетке (в т.ч. морской).

По дирижаблю почему-то немало критики было на форуме, дескать - разработчикам делать больше нечего как какой-то дирижабль. Но по нормальному - дирижабль слишком крутой\обязательный юнит по-дефалту, чтобы его не делать. Какой еще юнит может быть летающим и при этом "ни разу не дракон", чтобы вообще не иметь ничего общего с существом с крыльями. Здесь дирижабль как летающий юнит да под Фабрику хорошо подходит. Мортира, допустим, не так обязательна в городе, но очень бы хотелось, т.к. очень логична, но Дирижабль - это прям обязательно, особенно если бы он давал некий полет по карте. Корабль на море уже есть, чего бы не быть воздушному кораблю - в виде Дирижабля (его стоимость куда больше морского корабля). Пусть и с весьма условным полетом - в армии никого не может быть кроме Дирижаблей, иначе стандартно - герой по суше.

Картинка дирижабля в слоте армии - гном-капитан в летных очках, с курительной трубкой за штурвалом, очень хороший вид, максимально простой и понятный. Но только, конечно, не делать картинкой корабль в миниатюре, это плохо смотрится почти в любом виде. Юниты на вид выглядящие как боевые машины в слотах армии точно не к месту.

Если дирижабль из города - это некая банальщина и не балансящаяся вещь, то в качестве нейтрала-единички очень даже круто. Купить дирижабль и перелететь через горы, действует одновременно и как юнит и как боевая машина. Но здесь нужны безполетные зоны для карт с ключниками.

В объекте "лагерь наемников" добавить галочку разрешать дирижабли или нет, по-умолчанию нет.

Безполетные зоны на локации - в виде облаков и музыка полета по карте играет когда дирижабль летит. Облака не видны ни в каком виде пока кто-то не летает и можно их на карте даже не увидеть, если не использовать дирижабли. Облака кистью подобно ландшафту в редакторе и специальная безполетная зона кнопкой показывается.

Пролетая по морю герой на дирижабле не может никого нанимать или получать в армию. Но возможность полета над морем обязательно должна присутствовать, если на карте нет безполетных зон вдоль берега. Если бой герой на дирижабле против героя на дирижабле, то все поле боя в виде морских клеток, а сами герои на небольших островках стоят.


----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------


Из отличительных особенностей Фабрики хотелось бы такие добавления:

1) Самое большое (по-дефалту и даже не обсуждается) - наличие пещеры, куда вагонетка заезжает постоянно. Без этого небольшого элемента половины Фабрики в графическом смысле не будет. И даже не шутка. Тут у меня самое категоричное высказывание из всех вообще. Не так отстойно как в Героях 4 в одном из городов (но там графики городов можно сказать что нет), а по-нормальному - есть пещера в скале (скорее всего в левом нижнем углу, справа не будет особо видно куда тележка едет), есть рельсы по которым вагонетка едет туда-сюда.

Сама пещера под жилище кобольдов. Но еще такой вариант хороший - когда город без кузницы - без рельс. Когда строится кузница, прокладываются и рельсы вместе с ней, и вагонетка из кузницы едет в шахту и обратно в кузницу на постоянной анимации. В кузницу с рудой, из кузницы без руды, если такое может быть заметно. Улучшенное жилище кобольдов - добавляется второй вход поменьше, т.е. двойная пещера, но во втором проходе уже без рельсов. Ящики какие-нибудь стоят возле пещеры.

Все остальные пункты - это просто как вариант, что-то писал ранее в этой теме.

2) В Фабрике на волне Форджа очень сильно напрашивается такая локальная особенность города - 2 уровень кузницы. Здесь это максимально зачетно. Некий фактор из других игр с апгрейдом кузницы присутствует, и сам город обязывает что и так немалая кузница разрастается после апгрейда до совсем большого объекта. И из предложений выше про модификацию Джаггернаута в стреляющего, для апгрейда юнита 7 уровня требуется именно 2й уровень кузницы. Можно сказать что другие города имеют некий второй уровень кузницы в виде пристройки. Но это именно пристройка, а не прямо "2й этаж", увеличение размера объекта и большие возможности что дает сама кузница (мортира, модификация Джаггернаута).

И обязательно длина труб у кузницы раза в 2 выше чем сейчас, когда улучшается до 2 уровня. Минус текущей кузницы, мне кажется в том, что добавить ее не сложно почти любому городу и она останется кузницей, а вот с длинными трубами другое дело - она именно кузница Фабрики. Хотя с длинными трубами сложнее такую кузницу пристроить, но в два раза выше трубы - это прям хорошо, особенно если она улучшается и получает второй этаж.

Вообще отличительной особенностью города могут быть сцепки из 2-3 строений одно к другому пристроенное, такое только у Замка прослеживается, но это еще сильнее выражено там все более как даже один единый замок, а тут типо отдельными участками по 2-3 разных строения рядом соединяются - ну, допустим форт и серпентарий, муниципалитет и гильдия магов, пещера кобольдов и мастерская, кузница и литейный завод и т.д.

3) Мортиру хотелось бы. Допустим на 1 уровне кузницы тележка боеприпасов, на 2 уровне кузницы мортиру можно купить. Без мортиры в Фабрике пустовато будет. Кузница Фабрики которая дает только 1 тележку - ну это не кузница Фабрики, это и так понятно из контекста, что кузница здесь - одно из главных зданий.

4) Стены форту добавить. Иначе диссонанс поля боя в осаде и внешнего вида форта в городе. Например, такой вариант, что типо форт построен в вырытом отвале скал и поэтому скалы и стены слиты в единую стену, как бы вырыт в скале объем и уже на его основе стены являются скальными на 60-70%, укреплены только чем-нибудь, а сам город на карте намного сильнее в скале сидит. И, допустим, форт в городе находится в правом нижнем углу прям в скале, убрать оттуда салун и сараи. А муниципалитет поставить на место форта чтобы по центру выбирался. Как сейчас муниципалитет, сильно слева стоит - не очень, загораживает скалы слева, да и близко очень стоит. Вдалеке - это вариант. Сейчас форт и муниципалитет даже не классично, а очевидно стоят - муниципалитет как первое здание при открытии окна города, а форт как центровое. Вообще у города такой вид, что будто каждый объект, кроме кузницы стоит не на своем месте и при этом занимает намного больше площади чем мог бы. Городушки внизу по центру - это прям самый первый пример.

Т.е. например, форт в скалах справа внизу, муниципалитет далеко по центру, пещера с рельсами для кузницы в левой нижней скале. Кузница, допустим, стоит чуть дальше вперед чем сейчас, но почти на текущем расположении. Половина города за мостами бы находилась рядом с муниципалитетом по центру, т.е. как бы форт охраняет город до мостов. Что сам каньон - это не вид стены, а просто ландшафт такой и мосты здесь не оборонительный смысл, а именно как мосты.

Пушки на форте стоят\выглядят "странновато", шестеренки не совсем уместны. Может нужны балконы для артиллерии где она видна более отчетливо, сама пушка целиком. А шестеренки по бокам центральной башни сверху или по бокам каждой башни, но не внизу. Так то интересный вариант с шестеренками, но уж слишком они большие и в странных местах стоят, больше придирка, скорее пушки выглядят более странными в форте - плоская стена и длинные пушки выглядывают и будто они только по одной вертикальной оси поднимаются.

5) Салун - это таверна по-дефалту. Таверну с дилижансом около пещеры поставить поближе к левому мосту.

6) Чтобы многоножки нанимались в низине каньона, допустим спуски изъеденные там есть, что в самом городе они, конечно, не ползают. Т.е. их жилище чуть правее-по центру в каньоне выбирается, или в самой правой части каньона, видно много дыр в скале в месте где они обитают.

7) Серпентарию крылья на верхушку у улучшенного строения. Допустим, справа внизу города скалы помощнее и есть место не только для форта, но и для серпентария выше на скале, где сейчас жилища бомбистов.

8) Ферму с броненосцами наоборот внизу экрана. В миниатюре не очень выглядит. Если ветряк поворачивается, наверно, лучше поближе ферму иметь. Т.е. типо сам город - как раз за мостами в основном, а до мостов - это периферия, есть шахта, салун-таверна, кузница, ферма и форт. У фермы не хватает одного строения, можно один сарай перетащить сюда откуда-нибудь.

9) Скальную арку справа можно в левую часть поставить - она красивая, но на нее вид не падает, а направлен на по сути пустую часть города. Попробовал перетащить арку влево - правда лучше выглядит - арка сразу видна и мощно-помпезно стоит над каньоном, а справа где она была уже свободный вид и ландшафт одновременно и более понятный и менее нагруженный - от цента и направо ровная даль идет, чего не хватает. Видимый как отчетливая особенность города каньон слева как-раз проходит под этой аркой и прям круто, как целостный отличительный элемент города.

10) Штаб стрелков из описания выше, допустим расположен между левым и правым мостом там где сейчас электростанция или что-то такое. Что это блокпост в город, смотрит за двумя проходами, мостами. Максимально сложно "деревянное" здание в 2 этажа. Улучшенное еще отдельные пристройки сверху имеет на третий этаж-крышу, как смотровые точки. Мешки с песком могут быть обложены на крыше в виде укрытий.

11) Литейный завод пристроить к кузнице, снизу. И дофига рельс вокруг завода появляется когда завод улучшается (Турель на гусеницах едет, подразумевает железные колеса на рельсах для транспортировки). Сейчас внизу по центру у города вид не очень, напоминает свалку из труб и ветхих строений.

12) Мастерская поджигателей, слева на скале над пещерой кобольдов. Много разных лестниц по скале идут туда-сода и тот же лифт возможен, но не хотелось бы, скорее подъемный кран вращает колесо, поднимая ящики на платформе на канате где-то над пещерой. Если переместить отсюда муниципалитет, то скала будет нормально видна.

13) Если бы авантюристы поселялись в городе из описания выше, то их дома в скалах с квадратными дверями. Прям в скалах - банально, но текущие домики - "что-то не то". Толи не из этого города, то ли по смыслу слишком "мексиканская вилла". Как-то не особо. Тем более с учетом того, что бомбисты не крестьяне, а некто вроде контрабандистов, ну хз, не очень нравится такая постройка в текущем городе. Все эти деревянные постройки, салуны, магазины сильно сомнительны, игроки на момент релиза Героев 3 наверно плевались бы от такого. Наверняка. Здесь скорее всего нужно выкрутить чего-то более непривычного для базовых массовых построек. Хоть те же шатры массовые, похрен. Но было бы менее монотонно в плане волшебного вида города. Или причудливые купольные постройки, купол на большим куполе - среди построек однокупольных.

14) Лежащие кости по городу возможно лишние, возможно нет. Но вот большой скелет дракона очень подходяще выглядит. Его еще бы больше по размеру и, например, хвост свешивается в каньон. Еще растение "перекати поле" в анимации города - по-дефалту нужно, наверняка разработчики такое добавили.

15) Сделайте время дня попозже на 2-3 часа, утро - это не то, между днем и вечером - мне кажется намного лучше бы было и больше света от солнца не лишним бы было - чтобы от крыш и стен больше отражения, что они прям накаляются на солнце.

16) Гильдию магов пристроить к муниципалитету или в скале ширятся вдоль один за другим, а не в верх. Если 4 уровня ГМ - то 4 купола один за другим на скалах как обсерватории. Если вверх, то как Эльфиева башня, но это, конечно, слишком простой вид. Дикий вариант - гильдия магов летает в воздухе на пропеллерах, вверх-вниз левитирует, у строения купола в виде дирижабля. Но такое сильно сомнительно.

17) Вдоль мостов трубы по бокам идут с внешней стороны и фонари пристоенны к перилам, но это появляется при апгрейде до Каппитолия.

18) В ландшафте города хотелось бы такого же подъема-порожка ландшафта как под фортом, но снизу экрана где сейчас полностью ровное плато - вот это недоработка, даже если принципиально разработчики хотели ровную гладь города показать чтобы пустошь в полный вид, не красиво это когда есть такой хороший подъем как наверху, а внизу будто 3D сцена тянется.

19) Проезжих дорог не хватает по городу, как раз слева и справа к мостам бы тянулись.

20) Точно должен быть колодец-насос который качает воду по трубам, с подвижными частями, краном и вентилем и стоящими бочками рядом. Нефтекачалку не хотелось бы, пусть бы это только для карты, а не для города, ну или как часть другой постройки.

Еще одна штука, непонятно зачем разработчики стали уменьшать детализацию объектов (кузница) - и так хорошо выглядит, на однотонной пустоши уж красивее высокодетализированные здания. Тут скорее не детализацию меньше, а меньше скопированность построек с "дикого запада". Ведь в городе Героев 3, как новой фракции не может быть настолько "один в один" привычных объектов архитектуры. В этом минус, а не в том, что очень делатизированные или даже очень сложные объекты есть у Фабрики. Да, копи-паст в 3D объектах не хотелось бы (если можно без копипасты) лучше уж от руки прифотошепены, насколько понимаю. Те же трубы на печах у кузницы могли бы иметь слитное основание, без копирования и это бы не бросалось так сильно во внешнем виде постройки. Отсюда по-сути еще убрать сараи, затащить разные шатры, причудливые домики из камня и железа, но только не модели из баз данных.

Еще, например, прикрутить к большинству построек элементы текущей электростанции в центре города. Кстати, сама электростанция в центре города не очень, слишком "генерик-плюшка" лежит где-то отдельно - это отдельное здание слишком контрастирует с постройками города. Лучше если каждая постройка имеет в себе что-то от нее - у кузницы колесо, катушки у муниципалитета, радиатор у чего-то еще, что-то в мастерскую добавить. Нефтекачалку тоже разобрать и пристроить ее части к заводу.

И насчет камеры, если еще чуть направо повернуть и чуть вперед камеру. Левый мост немного прямее и вдаль становится и больше видно что на нем, область за мостами пошире\повиднее. Скалы справа побольше были бы видны, скалы слева поменьше, там где сейчас серпентарий, по-идеи не нужно ничего ставить (красивее всего здесь выглядит одиночный вход в шахту на дальнем фоне и все). Ну и саму камеру наклонить чуть вниз, тогда нижняя площадь ничего не потеряет в размере из-за приближения, а сам город в целом не будет таким приплюснутым (как камера от 1 лица), чуть больше вида сверху и побольше общая площадь, часть экрана занимаемая небом меньше, по-идеи так город более большим бы выглядел. Каньон бы выглядывал поглубже. Ну и камеру совсем чуть-чуть повыше поднять, почти незаметно. По идеи, если камера в целом повыше-подальше, то и детализацию объектов не нужно уменьшать и переделывать, и даже текстуры более сложные могут быть на бетоне - с разными обветреваниями и обколупываниями.

В текущем ракурсе камеры все здания "боковые" (буквально осматриваешь основание зданий, а не их самих), все излишне плоское (мосты особенно) и все в одну кашу сливается, понять где больше площадь до мостов или после тоже сложно, сложный ракурс для восприятия, слишком экспериментальный. Только Замок похож ракурсом на текущую Фабрику, но у Замка смысл именно как Замок, что все строения как одно целое. Если изменить камеру, пофиг, что ракурс будет чуть больше похож на Цитадель, главное чтобы Фабрика лучше выглядела.

А то в текущем виде города чувствуется излишняя камерность, а в юнитах их немассовость - бомбистов много точно не будет из-за урона, огнеметчица массовой точно нет, как и броненосцы, стрелки вообще неестественны, ну и толстые 7 уровни - может это и особенность которую хотят разработчики, но слишком непохоже на эпичность вида присущую городам Героев 3. Как-то все искусственно ужато-по углам заставлено, следует некому "минимально-разрешенному" набору установок - мортиру не нужно а то много будет, того не нужно а то заявят что имбалансный город, сейчас автоматонов доделают и можно торжественно презентовать нового юнита. Дизайн оригинальных городов точно упирался в сроки релиза, а не в "как бы чего лишнего не добавить".

Еще полевые бури бы хотелось из анимации на дальнем фоне, периодически песчаный туман появляется то сильнее то слабее. Дым из кузницы валит на всех парах, если приобретена в этот день мортира, если ее можно приобрести. Здания внешне более обшелушенные с отваленной краской\штукатуркой. Один канатный мост\дорожку через каньон добавить, ведет на отдельный "островок". И орел, конечно, пролетает через арку, очень большая пауза между анимацией, сама анимация быстро проходит. Можно разглядеть не в виде точки, а как быстро пролетающую большую птицу. Кактусов побольше добавить.

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------

Про грааль города. Толи это много обсуждали и уже не раз было, или это вскольз кто-то предлагал, не помню, но точно не в таком виде.

В общем, грааль города - "Бомбарда", строится прям на форте и получается некая "орбитальная крепость" стреляющая во вражеских героев на карте раз в день. Грааль именно в виде оружия-строения как пристройка к форту. Когда грааль заносится в город, то город сразу получает форт или даже замок и на карте сама бомбарда видна у города, чтобы не подъезжать близко. Медленно вращается в 8 направлениях подобно мельнице с анимацией. Это прям трушный грааль для Фабрики и уникальный для городов Героев 3. И даже возможная покупка мортиры в кузнице города не дублировала бы особенность грааля и не противоречила бы ей, а наоборот подкрепляла грааль, тем что можно купить большую боевую машину, а сам город способен выплавить и построить вообще невиданную пушку.

Бомбарда стреляет по врагам поворачиваясь в конкретную сторону атаки. Раз в день в радиусе 18 клеток от города она может выстреливать большой бомбой в одну клетку поля. Происходит взрыв и остается воронка подобно от копания лопатой. Бомбарда активируется при выборе города - на кнопке лопаты в правой части интерфейса появляется картинка пушки. После нажатия - курсор выстрела из пушки при наведении на проходимую клетку поля (как корабль потопить заклинанием, а здесь выстрелить в свободную часть карты). Возможно, один выстрел стоит 1000 золота (чтобы не рыть ямы каждый ход просто так, грааль уже откапывать незачем, т.к. бомбарда уже есть).

Понятно, что грааль в первую очередь для атаки по вражескому герою. Эффект выстрела - наносит урон всем слотам вражеского героя в виде -15% от существ в каждом слоте (минимум по -1 существу в каждом слоте) и имеет минимальный урон в 1000 (но при -15% с каждого слота, может быть заметно выше 1000 урона в сумме, особенно если армии большие).

Если герой-разведчик с единичкой (или у него вся армия меньше 1000 ХП суммарно), он сразу уничтожается и убирается с карты. Если у героя, например, по 100 циклопов в каждом слоте, и всего 700 циклопов, уничтожатся соответственно 105 циклопов всего (-15% или 7350 урона суммарно, что заметно выше 1000). Если у героя вдруг по 1 лазурному дракону в каждом слоте, он также уничтожается, т.к. минимум один юнит уничтожается в каждом слоте. А вот если у него 7 лазурных в одном слоте, то останется 6 в этом слоте, т.к. минимум 1000 урона нанесено и 15% от 7 существ это 1 существо. Если бы было 14 лазурных драконов в одном слоте, то уничтожены бы были 2, а не 1.

Т.е. бомбарда и против малых армий эффективна и против больших. И вражеский герой бы пытался за один ход атаковать город, чтобы проехать зону выстрела. Но такое вряд ли возможно, т.к. очень далеко стреляет.

Подобный грааль для города вполне необычен и мощен по действию - грааль именно как монументальное боевое строение. Город с граалем всегда редкость и окно об атаке вражеского героя (как в модах на предбоевую атаку баллистами) тоже есть, но не должно особо мешать т.к. редкое окно.

Вот, более дикий грааль - это, например, если город перелетает из одного места на карте в другое, но это не о Фабрике точно. А так, хорошо подходит городу. В Героях 3 это бы было мощно - город стреляющий с большого расстояния в наступающих врагов, когда такой возможности в принципе нет даже у Причала или Башни.

В осаде города бомбарда не используется, т.к. предназначена на большие расстояния. Если вражеский герой забежал в строение которое около города его также можно атаковать, но яма не остается и строение остается скорее всего. Убирать строения после атаки - это заметное усложнение, хотя и возможное.

----------------------------------------------------------------------------

В общем, смысл поста, что в том варианте Фабрики что показали разработчики немало минусов, странностей и явных ошибок, я попытался их описать, особо больше добавить нечего. Даже без попытки какого-то анализа, факт того что разработчики не показали одного из юнитов говорит о том, что концепт Фабрики сильно плавающий изначально, а это не то что ожидается от разработчиков после Причала, ну или концепт самой Фабрики сам по себе очень сложный в любом виде.

Хотеться может многое, но план уже давно утверждён и похоже близится к завершению.

Ну вот и зачем? Я даже не буду спрашивать, где собственно минусы. Я спрошу, какой реакции ожидают после таких постов?
Ну вот вдруг команда скажет да, что дальше? Нормально будет после такого объявление в стиле "пацаны, расходимся на два года, все фуфло, перерисовываем!"?

Я, конечно, не хочу принизить старания, но щас бы потратить кучу времени на расписание лайнапа города, который почти сделан.

Команда хота такая: уважаемые поклонники игры, в связи с постом Андрюшки, мы приняли решение полностью переделать готовый город. Это займёт ещё примерно 5 лет, надеемся на ваше понимание!

Токсичные вы все. Нервы, наверное.
Можно же было например:

Молодец, твоему энтузиазму можно позавидовать. А теперь стоит потрудиться над тем чтобы переквалифицировать количество в качество, чтобы силы шли на наиболее востребованные вещи. Неплохо бы поразбирать взаимосвязи концептов ориг игры, политику хота, провести их анализ и анализ своих идей, разобрать что подходит большему числу вещей, что подходит более приоретеным вещам, что никак не подходит в рамках хотя, геры 3, что наиболее приоритетно в плане требующихся изменений и ищущихся решений, чтобы в следующий раз направить генератор идей в более продуктивное русло, произвести вычитку и выжимку информации, убрать лишнее, поднять наиболее важные положения в тексте, если не получается без потери смысла от простыней избавиться.

Upd: почитал пост Andriushka попристальнее, не по диагонали, и увидел прям избыток претензионности и нетерпимости во вкусовщине что ли, что ну прост... Ну епта. Да блин везде жужа-жижа какая-то, все ругаются, было б об че, эхххх...

блин , парень старался , а я и прочитать неосилил ...мне надо проще , вместо статов - соответствует уровню такому то +- , или там бомбист - это как то то и то то , тока лучши

Старания, конечно, мощные, но если бы человек ещё нетленку от Мантисса почитал, было бы вообще здорово.
Собсна, нетленка

Поиграл тут в героев, выделил некоторые моменты.

1) Первые три негрейженых пита с грейженым стеком, если поставить перед грейженым стеком (!) стенку, и если они в ней гарантированно сдыхают - бегут в неё самоубиваться вместо того, чтобы идти прямо, хотя пит лорд сможет надемонить только из одного.

2) Ни гномы, ни боевые гномы никогда не игнорируют стенку, всегда хожу на них с 1 феей. Я не могу быть таким везучим, что за всю игру в героев, ни один гном не зарезистил. Это дичайший баг и никакая не фича. Фиксите!

3) Нужно добавить иконку двери измерений - препятствие (также препятствием считается суша, когда ты на воде, и вода, когда ты на суше). Отсутствие такой иконки иногда превращается действительно в проблему, сопровождаемую множеством закрытых окон информации. Мы все равно не можем прыгнуть туда, куда не можем прыгнуть, поэтому желательно видеть полную информацию о выбранной точке наглядно, а не только возможность сражения.

4) При выполнении квеста у провидца с повторяющимся заданием он снова автоматически предлагает сделать квест. Должно быть логичное прерывание диалога. Игрок сам при желании нажмет на пробел и активирует новый диалог.

5) Обязательно нужна возможность продажи свитков у старьевщика и торговцев артефактами. Хотя бы за условные 100 монет или вообще за 0. Если залутать все первые уровни с респа, то как будто один ресурс золота поднимешь.

6) Дерево автоматически даёт уровень, если оно бесплатное. Иногда особенно на малых лвлах это категорически не нужно, плюс ты иногда хочешь просто прочекать дерево, а не взять новый уровень.

7) Вердиш приходит всего с двумя стеками - неэстетично. Разделите их на три как у Монера, например.

8) Бесконечные заклинания лучше бы ограничить по СП, зыбучие пески могут привести к ситуации, когда невозможно дойти до летающей цели за 100 раундов. И все же, я настаиваю, это сможет дать надежду в некоторых случаях продержаться при битве с призыванными элементалями. Особенно в текущей мете, когда можно помехами сбивать СП противника на треть и больше.

9) Если у одного героя есть сфера уязвимости, то при использовании вторым героем Армага (и других заклов), юниты с резистом от магии первого не получают урона, когда логика подобных артефактов подразумевает равное действие для обоих игроков. Фиксите.

10) Сфера уязвимости не работает на юнитов с ℅ резистом к магии вообще (например, у големов). Почему так?

Давно хотелось написать, "засуммировать недовольства", а то разработчики не узнают. Есть вещи в Фабрике которые прям очень не нравятся (Коатль и Огнеметчица), и как бы форум одобряет и нормально, а высказаться нужно. Если написать не развернуто, то будут думать что просто обосрать захотелось без причины, а мне, просто, очень не нравятся те вещи к которым претензии в посте, Огнеметчица вряд ли, но Коатль точно много кому не понравился. Да даже не то, что сильно не нравятся, это просто "неправильные" юниты и другого мнения здесь вообще не получится иметь. Они с самой презентации вызвали "фейспальм", и так-то спокойно их паровоз довозит, и нормально. Ну я хз, Коатля точно нет, но думал что Огнеметчицу уж наверняка переделают к релизу либо откажутся от нее (я серьезно). Для альфаверсии пристрелочный вариант какой-то есть и есть. А тут и в релизе оставят.

Ого, оказывается есть продолжение после 18 главы. Спасибо!

А что - гномам уже резист к огню выписали? Всё совершенно верно - они могут отбить летящий в них спелл, но никакого резиста у них нет. У големов есть.Если цена следующего уровня 50000 опыта, а необходимо добрать 300 опыта - не переживайте, дерево даст 50000, а не 300.Сфера уязвимости убирает иммунитет, а не резист!

В игре описание юнита: 20%/40% шанс сопротивляться вражескому заклинанию. Короче, по логике они не только стенку должны иногда игнорировать, но и пробегать через мины, зыбучие пески, исключение наверное силовая стена, так как она считается препятствием.
Либо править описание юнита - сопротивляться направленному вражескому заклинанию.


Спасибо, проверил, так и есть. Но все равно надо фиксить. Должно быть окно выбора. Ситуация у меня текущие навыки эксперт, но я хочу просто чекнуть дерево, оно оказывается бесплатным и автоматически предлагает мне два навыка, из которых я не готов в данную минуту здесь и сейчас выбирать.


По описанию согласен, не прикопаться. Тогда получается, что в игре ничего не убирает резист, когда ничего не мешало дать это свойство сфере уязвимости. То есть, если вводить новый артефакт только на убирание резиста, то очевидно это свойство лучше бы смотрелось в сфере уязвимости. Если рассматривать чисто атакующие спеллы, иммунитет это тот же резист только 100%.

К слову а есть какой-то нормальный бестиарий для вселенной ММ или там просто опирается на ДнД сеттинг?
Большая часть городов из предлагаемых в соседних темах выглядит чужеродно, либо там полтора "фентези" существа и остальное составляют аборигены нередко людей.

Лучше брать здесь. https://vk.com/doc908266_234096202
На дропбоксе версия почему-то глючит в конце. ХЗ почему.

Мины, зыбучие пески и огненная стена не резистятся. Могу предположить, что либо в своё время это поленились реализовывать из-за отдельной механики, либо посчитали, что игнорирование объектов на тактической карте выглядело неинтуитивно.



Как тогда игрок узнает, что у квеста есть продолжение? Повторяющиеся и многоэтапные задания - механика хоты, о существовании которой легко забыть, если регулярно не встречать в сценариях, сделанных с учетом этой фичи. Если игрок не держит в голове такую возможность, то может легко пропустить второй квест и потом так и не разобраться, что ему нужно делать.


Зачем? Выкидывать свитки из инвентаря можно наймом нового героя с последующим удалением. Если на шаблоне не хватает денег - это можно настроить в параметрах шаблона. Мотивации собирать свитки это не прибавит, потому что усилия по сбору и продажи свитков значительно превосходят возможную награду.

Почему именно Вердиш? У всех спецов по машинам так же. Монер - не спец по машинам. Да и вообще, сопряжение на особых правах.

И как часто это происходит против игроков?

ХотА же не выдает при запуске каждой новой игры список всех своих изменений. Как то игрокам приходится держать в уме все правки. Если попробуете поиграть с повторяющимися квестами, вас очень утомит каждый раз выключать совершенно бесполезное окно, которое по сути означает повторный заход/повторную активацию. К тому же информацию о повторении квеста легко можно дать в описании квеста.


Как зачем? Потому что это банально удобно по крайней мере в специальном для этого здании. Берешь и сдаешь свитки за 0 монет. И это не требует костыля в виде ненужного героя за 2500. Можно было бы вообще придумать кнопку уничтожить артефакт/свиток, но это будет нечестно по отношению к врагу, если он сможет победить этого героя.


Потому что я выписал только её к себе в блокнот. Ну это просто бесит меня как перфекциониста, особенно, когда в Хоте отменили случайное появление войск.


Да вот тут ранее несколько страниц обсуждали, что же делать с бесконечным призывом и как его занерфить.

Стенка, мины, пески - это не заклинание, а его результат - модифицированный гекс поля боя.

Ну, тут дело в механике. По идее, если это резист, то пусть даже 100% - спелл скастуется. Если же иммунитет - игромеханика не позволит скастовать.
Кроме того, ряд иммунитетов экзистенциальны - например, никакая Сфера Уязвимости не позволит использовать Воскрешение на нежить (если в неё вдохнуть жизнь - она живее не станет) или Слепоту на троглодитов (как их слепить, если у них нет зрения?).

Так на алтарь можно класть за 0 опыта.

Или на Грот?

О, и я не знал.
Обновил на форуме.

А можно было бы обойтись одной картинкой:

И я не разжигаю конфликт, просто мне кажется что товарищ мантисс тратит кучу времени на бессмысленные действия, которые нужны разве что имхо чсв потешить. Ну серьезно, зачем писать кучу текста с лайнапом готового города? Какая мотивация это делать? Чтобы все оценили какой ты дофига крутой, что додумался? Молодец, пара сообщений стоили потраченных сил. Чтобы хота оценили? Может и оценил кто то, но концент сделан, никто фабрику менять не будет.
Та же бессмысленность прослеживается в, прости Господи, обсуждениях, которые на самом деле представляют собой срачи. Твои аргументы в любом конфликте можно перепутать с трудами толстого - настолько же большие тексты. Но если толстой пытался в светлое и разумное, ты буквально будешь готов идти на любые логические уловки и манипуляции, лишь бы доказать свою точку зрения. Ты не способен пойти на компромисс и лишь растягиваешь любой спор.
Вообще каждый человек пишет так как ему удобно, ведёт дискуссии как ему удобно. Но я поднял эту тему не потому что мне мантисс якобы неприятен, просто мне кажется что такой запал и усилия, потраченное время можно было бы потратить на что нить более существенное и полезное. Ты ж сценарист. Лучше какую нить фентези книгу начни писать или куда нить разработчиком попробуй устроится в качестве писателя. Тыж действительно талантливый чел. Не трать время на срачи и бессмысленные обсуждения. Время наш самый важный ресурс

Ну в защиту подобного "графоманства" - это позволяет структурировать мысли и тренирует навык письма.
Умение грамотно выстраивать мысли на "бумаге", чтобы донести свою мысль тоже того стоит. А то как это нередко случается - в голове вроде красиво, а на деле несвязная куча не пойми чего.

Текст так или иначе хоть какой-то итоговый продукт, который можно оценить хотя бы в его способности донести мысль и идею, даже если это довольно банальная идея.

При чём тут Мантисс, когда лайнап выкладывал Андрюшка? Мантисс и разбирать его не стал.

???

Я последнее время ничего толком не писал. Нет ни времени, ни сил, к сожалению.

Извини, когда вчера смотрел форум произошел походу сбой, а может я что то не заметил и принял пост андрюшки за твой. Конечно, я все еще считаю, что ты графоманишь, но по крайней мере вчера был не этот случай.

Для Мантисса в принципе это было бы странно – пилить альтернативный лайнап фабрики, т.к. он участник команды, и текущий лайнап, полагаю, был создан при его участии.

Не понял кого ругают, но если это мне


И хорошо, что оценили, если вдруг. Что в этом плохого? Я этот текст не месяц и не два писал, если для вас это графоманство, то пожалуйста. Я в посте особо не сглаживал мнение относительно явных недочетов и ошибок разработчиков. Для меня то что явно выражено, то и описал.

Такой текст нужно было написать?

"Уважаемые разработчики, у вас в концепте есть большие ошибки, сделайте пожалуйста нового Коатля, будет лучше текущего и огнеметчицу переделайте". Так бы лучше было? Ну графоманством бы не назвали точно.

Зачем думать о том, как разработчики укумарились бы с еще одной переделкой концепта - тоже ведь логично? Как разработчики это воспринимают, как они это сделают, да я не знаю как. Ну может я чутку борзаписнул где в посте, может и нет. Но суть же довел явно выраженную.