Kondormax
Следующий твой пост с идиотским содержанием в этой теме уедет на удаление сразу, как только я его увижу.

В свое время это предлагали в h3sw, но мы решили ограничиться стенами для внешних гарнизонов. Проблема в том, что по оригинальной двоечной задумке капитан знает лишь заклы, что открыты.в гильдии магов замка. Кроме того, идея далека от классiчности, что для Хоты, в отличие от h3sw, критично.

... а после атаки минотавры мрут от истощения.
Вообще сама идея яростной самоубийственной атаки довольно интересна. Только если сделать ее управляемой, исключив шанс напрасного прожигания отряда.


Несколько смущает высвобождение огненного заклинания из земляных элементалей. Что-то одно поменять надо бы...


Не получается.. у него походу "Посох свободы".

Да ладно, просто переноси в "Бездну флуда", почитать его иногда интересно.

Утверждение требует обоснования


Вот когда в Героях будет 4 или 5 видов урона, как в КБ, тогда и предлагаю вернуться к этой теме

Стихийные защиты, как встроенные, так и магически наложенные, а также уязвимости элементалей позволяют говорить о нескольких видах урона.
+ уроны волны смерти и изгнания нежити
+ урон ближнего боя и стрелковых атак также дифференцируется, если вспомнить про щит/воздушный щит и навыки нападение/стрельба.

Иммунитетами отдельно выделяются ментальные воздействия, но ментальных дамажащих заклинаний в героях нет. Хм... а кто мешает сделать?

Да, к разновидностям урона существ, из перечисленных можно отнести не все. Но тут тоже можно вспомнить о ненависти (т.е. конкретно урон ЧД против Титанов). Да и облако смерти личей тоже действует избирательно (не помню только, игнорит ли защиту).

В итоге считаю, что можно говорить о нескольких видах урона в героях.

Не знаю в тему ли (не особо вникал в дискуссию), но я напомню что элементалы наносят ослабленный урон нежити.

В том числе по-этому я предлагал для заклинаний Удар мысли.

(0_0) !!! Как?

Обычное "бешенство" вполне полноценно реализует эту идею.

Хочется видеть опцию "посещение разрешено ТОЛЬКО компьютерному игроку" в настройках события.

Только элементали магии и разума, насколько помню. Бьют вполовину слабее по существам с иммунитетом к разуму - нежити, големам и элементалям

Зачем?

Расширение функциональности редактора всегда хорошо.

Расширение ради расширения?

Чтобы при игре по сети событие не действовало на игроков-людей.

Идея вполне здравая в том числе и в рамках чистых сингл-карт - возможных технических путей искусственного усиления игроков ИИ на картах не так уж и много, и фича подобного рода позволит сделать карты с усиленными компами разнообразнее.

Правда, в ближайшее время какие-то фичи редактора, требующие новых элементов интерфейса и изменения формата карт (как эта), вряд ли появятся.

ППКС. Обычно ии отстаёт от игрока именно в развитии героя (и в плане грамотной зачистки карты, и в плане подбора вторичных навыков), поэтому было бы интересно разбросать по карте события, дающие ему немного бонусного опыта и первичных навыков, можно и монстров подкинуть.

Жаль. Ну, пускай тогда остаётся в поле зрения. Будем ждать.

Кстати, а нельзя ли компу давать только полезные вторичные навыки, с минимальным шансом перекупить героя на большой сложности? К примеру, разведка ему вообще не нужна, он и так всю карту видит, грубо говоря.

Он не видит всю карту. Он вполне может знать положение некоторых ключевых точек (героев противника или т. п.), но в общем случае его действия при открытой и закрытой карте явно различаются.

А так, комп выбирает навыки всё же не рандомно, а с учётом их ценности, и это вполне можно подкрутить.

В Героях 1 комп, например, не умеет телепортироваться на неоткрытой территории, т.е. на территории, которая не видна игроку-человеку. Как минимум DD не кастует... Но порталы ведь всё равно должны работать или нет? А как с этим обстоят дела в Героях 3?

Офигеть. Посадил компа на остров с телепортом, себя - на другой с таким же телепортом. Свой телепорт я вижу, а вражеский - нет. Три месяца сидел - и комп не пришёл! Как только открыл карту читом, в тот же день сразу и прибежал ко мне. Это для Героев 1, если что. В Героях 3 такого нет, иначе как бы компы из подземки выбирались? А вот проверить, ДД-хается ли комп под туманом войны в Героях 3, советую.

Ну костыли же. Понимаю, что сделать уязвимости к отдельным заклинаниям можно. Но зачем? Это нормально смотрелось бы, если бы такие особенности были у всех или хотя бы у большинства существ, но делать уникальный юнит - зачем?


И чем такое заклинание будет отличаться от остальных ударных заклинаний? Тем, что не будет работает на нежить/големов/элементалей, т.е. будет менее универсальным, чем существующие заклинания?

А была уже идея заклинания типа "Один за всех, и все за одного"? : ) Весь урон, получаемый отрядом, равномерно распределяeтся между всеми его союзниками, включая, разумеется, отряд, на котором этот самый закл висит. Свою порцию урона союзники существа "гасят" собственной защитой и пр. сопротивляемостями урону, как если бы эта порция урона предназначалась для них.

Например, бьют юнит с защитой 10. Урон без закла - 700. У юнита - 6 союзников, тогда каждому полагается по 100 ед. урона, если на атакуемый юнит повесить этот закл. Теперь, к примеру, юнит с защитой 20 получает не 100 ед. урона, а меньше, а юнит с защитой 5, соответственно, больше.

Там ведь описано отличие. Оно не только в типе урона.
Да, менее универсальным, но вполне востребованным на начальном этапе.

Компиляция моих предложений (часть из них озвучивал ранее):
1) Отключение компов в начальных опциях карты. (подробнее писал об этом пару страниц назад)
2) Восстановление банков через некоторое время после разграбления (как в четверке). Время восстановления зависит от крутости банка, но не меньше месяца.
3) Цена выкупа побежденного героя в таверне зависит от его ценности (наценка за уровни, первичные и вторичные навыки, артефакты).
4) Обнуление мувпоинтов героев после обмена существами (в целях борьбы с "цепочками").
5) Артефакты, дающие определённые наборы заклинаний (нечто среднее между книгой и свитком). При этом можно книги переделать в сборные артефакты, составляющими частями для которых могут быть как раз данные артефакты.
6) В опциях карты не помешала бы опция-галочка "разные стартовые города". Если включена, то стартовые города у всех игроков гарантированно будут разными.
7) В гильдии магов сразу видно, какие в ней заклинания (они ведь все равно предопределены с начала партии). Было бы полезно знать заклинания заранее, перед отстройкой гильдии, чтобы решить - стоит ли вообще тратить на это ресурсы.
8) Возможность отказаться от вторичного навыка, предлагаемого ведьмой или монахом. Также не помешает возможность отказаться от изучения/улучшения вторичного навыка при получении уровня (а то бывает выбор. скажем, между разведкой и орлиным глазом).
9) Если на карте нет воды, не должны генерироваться на месте случайных артефакты, связанные с водой, заклинание "хождение по воде", а также предлагаться навык "мореходство".
10) Возможность объединить базовый и улучшенный стеки одних и тех же существ. Суммарный стек, естественно, должен быть базовым.
11) Заменить строение Вуаль Тьмы в Некрополисе на что-нибудь другое. На редкость раздражающее строение. Не в плане геймплея, а именно в плане комфорта игры. Вариант для замены - орда на +1 для костяных драконов.
12) Заменить верфи во всех городах, где они есть на что-нибудь другое. Верфь в городе абсолютно бесполезна. Даже в том 1% случаев, когда город стоит рядом с водой, неподалеку обязательно есть внешняя верфь.

А ты в курсе, что турнирное лобби хоты тебя за такое вздёрнет?
Для них же это основа геймплея.

И тогда уж лучше мувпоинты у существ, как в четверке.

Тут однозначно плюсану.

Думаю это не особо нужно или ненужно совсем.

Так же довольно спорное предложение...

Реально, за такие предложения могут и усы оторвать

Тут не совсем понятная какая то история. Давно уже предлагалось сделать артефакты - книжки и разбить их по уровням заклинаний(от 1 до 4). И что б они небыли шибко читерными, слот для них определить в одной из рук(наверное вместо щита).

Тоже не сильно понятное предложение.

А как же его величество рендом? может еще перед взятием утопии можно на артефакты посмотреть одним глазком?

Как говорил классик: "Скилы беспонтовые нужно переделать или до ума довести."

Так вроде бы это уже сделали...

Я вообще за то, чтобы спецы по существам 1-4 уровня имели возможность грейдить существ (при наличии постройки в замке) дистанционно. Просто на карте приключений.
Ну и артефакт, при наличии которого, герой бы смог грейдить на карте приключений этих же существ 1-4 уровня тоже не помешал бы.

Идея отличная, исключает из игры временнЫе парадоксы.
Но почему только после обмена существами? А передача артов по цепи? А обучение Грамотностью? Если уж ограничивать, то:
1. При любой встрече героев.
2. Не обнуление МП, а сброс до МП героя, у которого их меньше. Для ИИ, при желании, можно ср. арифметическое запилить, как компенсацию.


Да, недоработки часто становятся фичами. Но ведь никто ж не... а впрочем, да, я забыл, что тут и за слово "опциональность" могут вздернуть.


Желательно, чтобы эти разные выбирались из списка доступных в шаблоне.


Кое-где уже реализовано. Для "монаха", есть еще и возможность после отказа посмотреть, чему он учит. Весьма актуально, если монахов несколько.

Это онлайнщикам должно понравиться - чтоб дабл-билдов не было.


Про хижину ведьмы - поддерживаю. Обычно есть возможность проверить её второстепенным героем, но на это нужно тратить время - а так можно сразу заходить глвным героем.


Это будет другая игра. Чем бороться с цепочками, лучше сделать им альтернативу, например, заклинание призыва армии из городов/жилищ/других героев.

Допустимость цепочек - "недоработка" того же плана, что и отображение всего отряда существ в бою (да и на карте) в виде всего 1 существа.

Эээ, нет. Не надо путать теплое с мягким. Графическая условность - это одно, а вот логические нестыковки - совсем другое.
То, что армия может пройти за день неограниченное расстояние только на том основании, что у неё меняется командир - лютейший бред.
К тому же геймплей, а как следствие и баланс игры явно не расчитывались на цепочки. Это видно хотябы даже по интерфейсу - ну никак он не предназначен для постоянного перекидывания войск туда-сюда.

По-моему, ситуация с цепочками хорошо исправлена в четверке - у каждого существа есть своя собственная шкала мувпоинтов, а для их транспортировки предназначены караваны.

Баклажан бы одобрил



Врываюсь с очередным комментарием про всеми забытую Lords of Magic 1997-го, где и эта фича была

В пятерке тоже исправлена неплохо, притом куда более в духе ХоТы - каждый следующий герой становится дороже первого. Цепочки не исчезнут, но исчезнет возможность играть в цепочки с первого же дня. Но вот нужно ли это?
А так что бы не говорили онлайнщики, цепочки это явный баг. Скорее подразумевалось, что несколько героев будут исследовать карту в разных направлениях с небольшими армиями. Стратегически это тоже было бы интереснее. Но уж как сложилось.

Не баг. Просто не продумали до конца этот момент. Но такая уж игра получилась, геймплей так яростно менять - не по-хотовски.

Да и что плохого в цепочках? Условное — как и всё в "Героях" — представление логистики, переброски отрядов, да в конце концов замены усталых коней на свежих. Сильно обеднять геймплей просто из-за того, что это слишком условно? Нет, спасибо.

Никто ведь всерьёз не собирается требовать, скажем, чтобы бой отнимал часть мувипоинтов, пропорциональные его продолжительности в раундах — потому что текущая система слишком. Да, это, вероятно, было бы круто в какой-нибудь другой игре — но не в трёшке точно.

Это не недоработка, это просто геймплейная условность.

Про теплое и мягкое уже сказали, повторяться не буду.
Однако же то, что недоработки часто становятся фичами - не есть зло. Кто себе может представить Quake II без распрыжки, даблджампа, рокетджампа? А ведь тоже выросло из багов/недоработок став знаковыми фичами целой серии игр, и не одной.

Предложенное выше ограничение цепочек, безусловно, очень сильно изменит геймплей, и неопционально вводить его в игру категорически нельзя. Однако новый геймплей имеет шансы стать ничуть не хуже и даже использоваться в онлайн сражениях как балансирующий элемент. Если разобраться, использование цепочек, их потенциальная эффективность существенно зависит от сгенерированной локации и может давать серьезное преимущество только одному из игроков. Вытянутость зоны, количество разных доступных направлений, расположение внешних жилищ - все это отражается на эффективности цепочек.

А возможно введенное ограничение ничего кроме неудобств и не принесет - тут только тесты могут показать. Собственно, меня то уж классiчность и "турнирное лобби хоты" совершенно не ограничивают ))

У армии меняется не командир — у неё меняется весь обоз. Очевидно же. Просто всё это закреплено за командиром, потому что — да, условность и упрощение.

А вообще, будь уже наконец последовательным. Называешь лютейшим бредом "бесконечное" передвижение — называй и отстройку замков за один день, и многое, многое другое, столь же условное и не соответствующее реальности.

Они не рассчитывались разве что на столь широкое использование переброски войск между героями.

Баг есть баг. И баги полагается фиксить. Тем более, что сейчас в Хоте это вроде как основное направление услилий - подчистка багов, огрех и недоработок, доведение игры до состояния, максимально близкого к тому, какой её хотели видеть разработчики.

Fixed.

Нет, не имеет. Геймплей сильно замедлится и обеднится, что для пошаговой игры, исхоженной вдоль и поперёк — смерти подобно.

От того, что ты это повторишь десять раз — более обоснованным твоё утверждение не станет. "Мне не нравится" ≠ "баг". Разработчики внедрили в игру возможность обмена между героями и не наложили на неё дополнительных ограничений. В онлайне всего лишь данная возможность используется "на пределе". Вот и всё.

Почему? Чем графическая условность оправдана более логической?

Аргумент по поводу неподстроенности геймплея и интерфейса можно принять. Но интерфейс уже подстроен в HD (т. е. этот факт говорит теперь только о том, что NWC не планировали такой интенсивной эксплуатации цепочек - но тем не менее, они сделали цепочки в Героях 1 и сохранили в 2 и 3, значит, вероятно, не видели в этом проблемы и считали нормальной ситуацией), а геймплей... Ну, я бы не сказал, что он однозначно был бы лучше без цепочек. Для меня лично это бы подорвало весь интерес, всю красоту игры. Если геймплей получился лучше, чем задумывался (с моей т. з.) - ну вот и замечательно, незачем его специально ухудшать из-за того, что "NWC сделали это случайно". По той же причине не убраны василиски из армии Брона.

Геймплей не обеднится, если появится другой способ переброски войск - караваны.

...и пофиксили в четверке :)

Замедлится в каком плане? Количества игровых ходов/дней за партию? Да, безусловно. Вот только динамика-то определяется не этим, а затраченным на партию реальным временем. А учитывая, что со всеми этими перебросками армий один ход длится минут 10,динамикой тут и не пахнет. Вырезание цепочек уберёт кучу лишних телодвижений.

В рамках трёшного геймплея караваны скомпенсируют эту проблему лишь отчасти (если, конечно, не смогут перебрасываться от героя к герою). Так что, в любом случае, для сохранения темпа и тактической вариативности на прежнем уровне это потребует слишком радикального передедывания всего баланса, на уровне новой игры.

В совсем другой игре с кардинально другим геймплеем и балансом. HotA же — фанатский экспеншен к трёшке, причём претендующий на сохранение трёшного же духа и геймплея.

Если караваны не будут обладать той же степенью мобильности, что и цепочки, то радикально обеднится. Вся эффективная красота 3ки как раз строится на возможности сделать миллион действий в самых разных частях карты за один день.

А ещё разработчики оставили в игре чит-коды, так что теперь - давайте их все использовать без зазрения совести?
А если серьёзно - то разрабы просто недоглядели. На стадии разработки невозможно учесть всё.

А чо не так?

Ну да, концепция караванов переброс войск за сутки не предоставляет, там должны быть дни и зависимость скорости от факторов (чем плотнее караван-сараи, тем быстрее скорость войск, etc...).

Ты явно сильно переоцениваешь затраты времени на переброску армий и ещё сильнее недооцениваешь потери в динамике, если переброску армий исключить из игры. Игрок не просто замедлится в несколько раз — намного больше станет ситуаций, где ему придётся, по сути, топтаться на месте.

"Не надо путать тёплое и мягкое".

Что значит "недоглядели" Они сделали именно такую возможность обмена войсками и артефактами между героями, именно потому что предполагали её использования игроками. Именно для обеспечения возможности более эффективных действий. И опытные игроки всё так же её используют, именно так, как она и задумывалась разработчиками — просто не "по чуть-чуть" и как попало, а на пределе возможностей и планируя свои действия наперёд.

Давайте, разумеется. Для разведки карты, оценки расклада. Строго необходимо я б даже сказал. В мультиплеере они недоступны, поэтому использовать их нельзя. А против компа ты сам себе задаешь правила.