Но как тогда могут одновременно сосуществовать 22 разных города на одной рандомной карте?


Понятно, что технически это не HotA, где true-города. Но я пока не понимаю, как это достигается.


DoR'у симпатизирую. Смотрел их ролик, пересекающийся с сюжетом Фабрики, где два гнома (?) смотрят в телескоп и видят корабли криган (небесные тела, идущие на огромной скорости к планете).

The Stargazers

Точно так же как могут одновременно существовать 48 городов на одной карте. При входе игрока в город на карте по индексу обрабатывается его шаблон - 50 игровых таблиц. С костылями на распределение существующих 156 героев между активными шаблонами (т.к. при превышении лимита шаблона игра будет думать, что герой принадлежит Замку), подменой задников у монстров, коняшек на карте, специализаций, жилищ и "дочек", связанных с городами и т.д. На ERM там объёмный скрипт похлеще вогификации карты из WoG, наверное поэтому такой скрипт смог написать только 1 человек на планете Земля. ИИ, зайдя в такой город, сможет только нанять монстров и героя в таверне, которого ему подсунет скрипт. Игрок увидит тоже только то, что задают городу 50 игровых таблиц шаблона. А по индексу города на карте да - город будет иметь свой собственный индекс шаблона города, записанный в подтип объекта, что как раз например было в альфа-версии WoG 3.59 за 2009 год.

Вот попытался сделать свой вариант лайнапа предела. Проблема предела это то, что в него помещают слишком много Гигера я попытался разбавить концепт кое чем ещё.

как будто если давать доп мувы, то только магия огня, чтобы не усиливать воздух и землю)
если взаимодействие с картой, то как раз наоборот закл Дождь, который в зоне на 1,2,3 хода чуток замедляет твоего героя.

Про магию была отдельная тема, были предложения менять уровни заклинаниям и вроде как есть даже на это живой мод.

Про новые фракции - это естественное желание засунуть что-то своё, но фракция по хорошему требует и много времени для хорошей проработки, и даёт не такой большой выхлоп, ибо может и не присутствовать в матче.
Собственно хорошо что НоТа выпускает вместе с этим обновления баланса, как например ограничение на контрольные заклинания в ГМе (только через перестройку) сейчас выглядит очень разумно.

да герои это такая игра, где любое даже минорное обновление уже приятное, например каждому замку добавить новых +2 героя и вуаля пришло разнообразие

kuindai
Неплохое такое минорное обновление с 22 новыми героями. Чтобы они действительно что-то привнесли в игру, это должны быть крутые специалисты, подобных которым раньше не было. Спец по Т1 у башни, замка, оплота, сопряги; спецы по Т7; спецы по необычным заклинаниям (берс, жертва). Но тут есть обратная сторона, во-первых, это всё нужно сбалансировать, во-вторых, значительная доля добавленных героев должна быть слабой и нишевой, иначе будет power creep, в-третьих, обычно героев на выбор доступно 16, и если принять это за стандарт, то новые герои пойдут заместо старых, да ещё и скорее всего в зависимости от шаблона, а это опять куча сложностей. Нет, можно конечно спецов по орлоглазу заменить на новых героев, но это в свою очередь побуждает забить на улучшение орлоглаза.

А оно точно пришло? Не хочется каждый раз припоминать джебус как мерило баланса, но всё же большая часть героев довольно блеклые.
Многие специальности требуют усиления, чтобы быть хоть как-то конкурентными. Плюс ребаланс вторичных навыков, чтобы стартовать с орлиным глазом было не столь больно

Подумать опять же над тем, что бы генератор карт-шаблонов учитывал стартового героя. Сейчас же есть учёт замка и жилища ставятся исходя из этого. Почему бы не сделать и для стартового героя - взял Йога и получил в разы увеличенный шанс получить жилища циклопов на стартовой зоне. А то как-то грустно играть спецой, на которую у тебя полтора существа, ещё и усиливается раз в 6 уровней.

В целом пожалуй пришло. Если играть что-то кроме джеба, то новый город - это новый геймплей, да и на джебусе можно могилки покопать и юнитов попробовать. Это касается и многих шаблонов, и синглплеерных карт (которых, кстати, стало больше). Новые возможности редактора позволяют лично мне допилить заброшенные ранее карты, и наверняка не мне одному. Ну и конечно же нельзя не упомянуть скилтест

Ну такое себе. Абстрагируясь от странных и сомнительных множителей в конкретно том посте, хотелось бы отметить, что
1) Знание итак за редким исключением котируется выше силы магии, а там предлагается сделать, что длительность баффов и дебаффов определяется линейной комбинацией СП и знаний. Ну и кому будет нужно СП после этого?
2) Экспертное замедление - это герой далеко не первого уровня. Как правило это либо либо Лабета/Гриндан с кучей статов, либо герой 6+ уровня с какими-то артефактами на знание и силу. Поэтому нерф не очень содержательный. В основном страдает игрок, которому не повезло на артефакты. А вот что нерфится ниже плинтуса, так это базовое замедление, которое на низкоуровневом герое будет действовать целый 1 раунд.

Вообще принято считать, что замедление - это какая-то мега имба, на которой задроты армией первого дня пробивают четвёртую консу и из-за этого разваливают всю карту. Но на самом деле первые серьёзные объекты обычно берутся без замедла, последующие - за счёт собранной армии. А если игроку проперло на консы, ульи и заставы, то на джебусе он бьёт ГО на 5-ый день без всяких замедлений. В этом смысле имбовость замедления идёт игре на пользу. Игроку, которому повезло на объекты, оно не успеет пригодиться. А игроку, которому на объекты не повезло, замедло даёт шанс хоть как-то пробиться на пару дней позже.

И ещё одна мелочь - в таких предложениях полезно указывать, в какую сторону идет округление при делении. Нередко это оказывается даже важнее того, на какое число производится деление. Подозреваю, что вниз, раз в коде идёт деление целых чисел.

Ну город и на джебе есть, и ровно как на остальных шаблонах это просто один из городов, который не факт что игрок выберет.

Про объекты не совсем понял, как они влияют на силу героев в замке? За циту всё равно крайне сложно брать йога на старте, даже с появлением зеф.
Я бы и не сказал что сейчас добавили какие-то объекты, которые позволят взлететь старым аутсайдерам.

а нельзя сделать так чтобы стало 18? вот и будет новый стандарт

Речь о том, что надо делать +2х11 = 22 новых героя. А это не мало работы, если делать их полезными, но не имбовыми.

так в этом весь кайф, типа делать ли спеца по копейшикам - священником, делать ли вообще спеца по кентаврам и все в таком духе. и в этих 22х новых будут и филлерные, и стартеры, и ситуативные - все поместятся. причем в сильной фракции можно героев послабее добавлять, а слабую пытаться подтягиваться через нового героя

Интересный вопрос для обсуждения (кстати не уверен в верности темы для этого (тем не менее затрагивается всё как раз в контексте хоты)). С этой стороны могу предложить:

Первый взгляд: такой Предел максимально спараллелен с Некрополем. Зляцкость, своеобразное решение для морали, достаточно узконаправленные образы. Можем ли мы сказать, что такой Предел даёт меньше ролевого манёвра, чем нежить Некрополя - и это настолько плохо? Можем ли мы сказать, что тема безумия и вне-разума достаточно развита другими городами, чтобы отсекать Предел?

Я - нет.

Второй взгляд: я просто субъективно не согласен со многим. Я как бы наоборот старался напихать как раз побольше вариантов для отыгрыша вне чисто предельской безумной оторванной концепции, просто таки во многих вещах пришлось искать баланс и компромисс, что я вроде подробно там и описывал.
По поводу создания игромеханического интереса, способного вызвать интерес спустя 25 лет игры, во главе угла: по-моему это уже необходимость, когда планки подняты и Причалом, и Фабрикой (да и Конфлюксом они тоже были подняты). Сейчас не осталось достаточного количества игромеханических (уже существующих, подразумевающихся) ниш, чтобы хватало на отдельную фракцию также, как на первоначальные. Есть только небольшие кусочки к которым можно (и нужно) подвязаться, но которые не вытянут отличительные особенности фракции целиком.
Так что если в общую пачку с занятыми нишами мы добавляем новую фракцию, то она должна хорошо отличаться и что-то новое вносить (желательно наименьшими надстройками, тоже отдельная тема). То есть:

1) Сначала мы конечно берём общее множество образов, концепцию фракции, которые пусть и не на 100% (и даже лучше не на 100%, но явно в абсолютном большинстве своего множества), но смогут выделить идею фракции в игромеханический уровень;
2) Потом идёт проработка выделенного зерна, и естественно, чем больше вещей в составе фракции будет на него работать, тем комплекснее, круче и проработаннее фракция будет ощущаться;
3) Потом идёт дизайнерская, лорная и прочая проработка в очерченных рамках (поскольку всё это множество гораздо вариативнее: и образов, и внешних отличий, и возможных абилок для каждого существа и прочего - этого гораздо больше, чем позволяют игромеханические рамки фракции: 7 тиров юнитов, принятые визуальные типажи, и т.п.)

А наоборот не получится от какой-то красоты и лорности собрать НАСТОЛЬКО геймплейно комплексную интересную фракцию. То есть - когда первый состав фракций только разрабатывался, было большое количество степеней свобод, когда образы по сути и задавали геймплейные фракционные отличия, занимали свободные ниши, исходя из наиболее лорной или типичной солянки образов - тогда можно было в это упираться.

Собственно, так я и сделал - сначала аккумулировал всё придуманное, просканил что-то ещё извне, выделил общее зерно, оставил все наработки как конструктор и начал всё-таки с геймплейного ядра. И раз уж Предел тут подразумевает кражу/потерю контроля, развязывая с геймплейной точки зрения во многом руки ценой ну - просто абилок существ (+ просто иночтения морали) - по-моему достаточно, чтобы вокруг выстраивать фракцию. А потом уже пошёл сбор конструктора, попытки уместить как можно больше образов, отсылок в образах (так как ну все образы засунуть явно не получится), оставив всё в рамках принятых, но разнообразных типажей, запихав как можно больше лорных опор, если не лорных, то хотя бы чтения с ДнД, что не ново для MM. Ну вот собственно прогнанный результат.

Триаду "безликость-нехарактерность-невозможность представить ничем другим" вообще не понял. У меня в голове можно либо слишком безликим быть, но тогда с возможностью отыгрыша хорошей, получается, либо слишком узконаправленным и иметь характерность/нехарактерность.

Теперь попунктно:

Тень (которая делится)
-довольно известный типаж (как и понятие bloodshadows для грейда, кста) = не могу отнести к безликости
-в мифологии теней хватает
-отыгрыш: помимо всякого теневого действа, можно как иллюзии толковать; механика помогает выставить здоровье 1 почти приравняв к клону - типа развеивается от тычки = да вроде неплохо на отыгрыш пойдёт
-лорно можно и фантомов всяких подвязать и т.п., единственную претензию могу найти, что фон загажен всякой посредственностью и теневыми фракциями героев 6,7; впрочем, хорошая реализация может помочь показать - как надо = какое-нибудь объяснение в виде иллюзий-голограмм, да и уже неплохо (я даже упоминал вроде, что неплохо бы стилистические мерцания сделать)
-иллюзии относятся к чему-то что за пределы разума выходит? = вполне характерно, считаю
-сейчас иллюзии отыгрываются просто разнообразными существами с приписками в тексте "это вот иллюзии", а вот конкретно визуального представления нету (так и пиратов войска замка или др. позволяли отыгрывать вообще).


Берсерки (мученики, безумцы, сумасшедшие, камикадзы, психи и т.п.)
-известный типаж, но с подковырками в стереотипах = не могу отнести к безликости, возможно стоит проявить сдержанность для большей гибкости образа (то есть например тела без головы плохо с этим будут вязаться, и излишнее протезирование грейда)
-отыгрыш: вот если применить выше сказанное, то и просто берсерков отыгрывать можно, не обязательно именно предельских, да и просто кого угодно сбрендившего = потенциал для отыгрыша можно реализовать
-мифы о берсерках есть, отсылки про средневековую психиатрии тоже, лорно хотя бы опосредованно к спеллу относит, а в целом юнит выступает, наверное, как наиболее типичный массовый представитель населения (именно "цивилизации", ну типа в одном ряду: люди/гномоелфы/деды/демоны(и демоньяки)/нежить/траглы/гоблота разная/гнулеясщеры/элементали/матросы) = пусть без жёсткой отсылки по образу, но вообще это человек - дополняющий ряд образов других человеков/гуманоидов и хорошо от них дистанцирующий, т.е. и самодостаточный, и фрак-ци-е-образующий, что не просто может, а должно присутствовать во фракции и местами заменять мифологизацию
-поехавшие кукухой относятся к выходу за пределы разума? = вроде более чем характерно
-тема именно вот сбрендивших или берсерков не особо щас отыгрывается, хотя и не сказать что слишком сильно востребована


Мозгоеды (паразиты, личинки, контролёры и т.п.)
-просто известный типаж = не могу отнести к безликости
-база культурных представлений есть = что-то около миофологичности зачту
-визуально подвязались к теме около личинок/паразитов/контролёров из лора, впрочем механически отсылает скорее к D&D = таки геймплейный аспект выше, но и компромисс с визуалом нашли
-отыгрыш = тут да, паразиты/личинки, кто-то кто вселяется и подчиняет врагов, немного манёвру ролевого
-контролёры разума относятся к операциям за пределами разума? = ну, по мне внешнее вмешательство в разум к этому подходит
-можно ли таких зомбирующих пиявок кем-то отыграть? вот тут уже вообще никак, хотя и потребность небольшая.


Арлекины (культисты, маньяки и т.п.)
-известный типаж клоунов-убийц = не могу отнести к безликости, разве что нет этакой... твёрдости в образе
-прямые лорные не то что прототипы, а чуть ли не представители
-отыгрыш = можно и минус поставить, думаю сила образа и лорность превалирует более чем, и хотя дополнять непредельно-сбрендивших будут гораздо слабее, чем просто берсерки; с другой стороны - это уже больше похоже на более выраженных представителей фракции, типа "патрициев" (которые чаще героями выступают) (рыцаредуховники/елфы(благородные)/(архи)деды/питы/личи/миносы(как самые мощные мутанты мифичные)/огры/рептилоиды/элементали/пираты и корсары) - тех у кого поменьше гибкости в образе. Подводит то тут только сама тема "арлекинства" не коррелирующего с "маньячеством". В целом, может тема арлекинства может быть как-то разведена с темой маньячества (в грейде?) и тогда пространство для отыгрыша даже будет
-более посвящённые в тему поеханности кукухой, так сказать на добровольных психопатических интересах - относятся к выходу за пределы стандартного разума? = ну, мне труда не составляет найти корреляцию
-собственно, отыгрыша для юнита немного, но конкретно визуальное представление маниакальных убийц и психопатов, планирующих ловушки для своих жертв, завлекающих в них, что основное место занимает в их деятельности - вот такого отыграть по-моему не получится особо. Может бандиты, но тут тема маниакальности опять же чисто из текстовых уточнений может быть тока достигнута.

Коники-кошмарики
-известный типаж всяких злых лошадей - и келпи и пр. = нет безликости
-и мифологичность тут
-лорные обоснования есть как лошадям, так и просто кошмарам: да, это уже комплексный образ, этим он и интересен. Прописать почему именно так, думаю нет особых проблем, хороший вариант будет для миссии в кампании.
-можно ли назвать иночтение в виде двух характерных существ в одном существе - нехарактерностью? По-моему - нет.
-отсюда отыгрыш как тех, так и других: хоть злых единорогов, хоть кого.
-ещё какой влияние и контроль вне-разума
-"злых лошадей" вообще никем не отыграешь, дреды слишком криво выглядеть будут, а троп хороший


Тут вот наверное стоит остановиться и проговорить важные вещи. От старого Предела (помимо людских представителей - арлекинов и безумцев) остались только Кошмары ещё. И Кошмары в данном лайнапе - представители физического воплощения кошмара. То есть бесформенные физические жижы запёханы в другой массовый физический образ коняжки (для благородного вида, по факту, при атаках там подразумевается визуальное выражение лорное).
И если Кошмары-кони являются проводниками физического воплощения страхов, безумства и прочей фантазии старого Предела, то вот Червеоборотни - это проводники ментального воплощения, всяких фантазмов, всяких мимиков и прочего. Потому что бесформенная бяка-жижа и пр. очень плохо и трудно визуально отразить. Гораздо сложнее чем хоть какой-то физический проводник в реальный мир. Судите сами - червеоборотни не имеют сами по себе какой-то выраженной формы, а только принимают образы, грейды ещё и накпливают всевозможные образы (возможно как раз даже элементы человеческих конечностей в визаульном отражении можно сюда подтянуть). Объект не имеющий чёткого физического воплощения - вот про что тут данное существо. И этим оно собирает всё оставшееся ментальное безумие старого Предела. Да, полностью покрыть весь спектр Предела, естественно не под силу, просто в него напихано как можно больше как в выразитель, чтобы при этом некий баланс сохранить.


Мимики, они же Червеоборотни (они же изначально Протеи/Нектуры, просто оборотни, допплеры, доппельгангеры и пр.)
-известный типаж = известные типажи тут есть, но они очень сильно перекручены и зафаршированы в собирательном образе, поэтому нет чёткости образа чтобы вот точно сослаться, но он специально так и сделан комплексным в своём образе:
1) Червеоборотни как черви, принимающие чей-то облик - это некое переосмысление, иносказание, естественно такой трактовки семантики нигде нет - это ж и интересно. У Толкина это вроде просто черви здоровые, возможно потому что типа Мелькор там демонам/злые духам придал такой облик (дискуссионый вообще вопрос чё это могло значить, сам Толкин там как будто по разному воспринимал), ещё где-то встречал примерно похожее, что просто червяки умеющие перевоплощаться или кто-то кто в червя большого может превратиться. Но вот такая трактовка действительо никуда не опиралась, её можно и безликой назвать, и нехарактерной, но это всё именно для того чтобы подразумевать собой любые возможные формы, доступные разуму.
2) Естественно без/многоформенность толкает к Мимикам, возможности использовать все твои приёмы против тебя самого. Более чем распространённый образ.
3) А потом и всё многообразие образов, чтобы не просто тебя копировать, а усиленной твоей копией выступать. Здесь как раз всякие Фантазмы - как многоликие образы, собиратели всевозможных эмоций, страхов, образов и т.д.(можно кстати звать дегрейд - мимиками, а грейд - фантазмами, хотя и так название сложное с переосмыслением)
-мифологичности в этом безумии полно тоже, всё опять же упирается в многосоставность образа
-лорных обоснований не меньше, чем у первоначальной плеяды образов, разве что нужно будет объяснить комплексность образа и его проводника в виде червеоборотней. Да, тут минус, но хорошая почва для истории в кампании.
-отыгрыш, пожалуйста: мимимки, допплеры, всевозможные фантастические страхи, всевозможные иллюзии и т.д, полно хороших тропов
-причём конкретно троп мимиков вообще никак не отыграть больше
-вот такое визуальное представление ментального давления извне разума


Паучата
-известнейший небезликий типаж с огромным давнишним запросом
-про мифологичность пауков не считаю нужным поясянть вообще
-лорно
-отыгрыш: какому-то отыгрышу может мешать лишь абилка "фазовости", т.е. переставления местами с врагом. И то не сильно, можно в игровую условность многое списать. А можно вообще чисто грейду выдать абилку, чтобы для гибкого отыгрыша "просто пауков" оставить. При этом подразумевается довольно слабым в своём тире, упор в силу т6 и т5 задумывается, как раз таки как основных представителей всяких ужасов Предела.
-ассоциативное ментальное влияние присутствует, через абилку почти прямые пространственные фокусы, нарушающие разумные представления
-и пауков никем не отыграешь больше


Таки вот, пришлось в т5 и т6 засунут основное безумство фантазий, наградив при этом визуально оформленным образом-проводником для приближения к визуальным типажам и дизайн-коду игры. Эмпаты как отдельный юнит для отыгрыша признаны были неудачными и отнесены в сторону героев-магов, летающие конечности как отдельные самостоятельные образы признаны неудачными, так как очевидно не вписываются в типажи образов (а их если добавлять то только плеядой, что полностью вид лайнапа меняет), но неплохо могут подойти как конструктор визуала каких-то других комплексных собирательных существ, безумное население выражено двумя антропоморфами (акцентировать на том что это люди не надо, потому что обезумевшими могут быть какие угодно гуманоиды). Лавкрафтовщина была признана неправильным вариантом в образах, так как есть Фангармы и Причал, куда эта тема каплю относится. Остатки разбавлены наиболее яркими образами, соответствующими как разнообразию типажей, так и возможности выдачи геймплейных абилок интересных. Пауки поставлены на т7 из-за типичности образа и связи с темой разума-иллюзий-теней и т.п. Как раз из-за характерности, которую не могут себе позволить комплексные собирательные т5 и т6.

В принципе Ваша позиция понятна и обоснована, вижу за этим продуманный концепт, но тем не менее согласен по-прежнему не во всём.

- Узконаправленность образов Некрополя значительно меньшая, так как большинство образов (ну, может быть, за исключением личей и чёрных рыцарей) встречаются чуть ли не в каждом более-менее крупном произведении фэнтези-жанра. Того же самого нельзя сказать о большинстве здешних (об этом чуть ниже), так что здесь параллель не совсем проходит.

- Настолько плохо? Возможно. Содержательной основой Героев является способность каждой фракции отыгрывать большое число разнообразных архетипов, оставаясь при этом цельным городом. С первым проблем у Предела действительно нет: Вы пишете об этом, я с Вами согласен. И шестёрочные мозгососы, и берсерки, и пауки занимают пустующие ниши. А вот на втором пункте случается беда: образы, прекрасно работающие по отдельности, не получается сложить в единую картинку.
- Берсерки-одержимые, которые и требуются как образ, будто бы логичнее смотрятся в варварском, инфернальном, двоечно-четвёрочном чернокнижническом антураже, но никак не в окружении всевозможных мутантов (это проявляется даже на уровне свойств - неконтролируемость существ во фракции кукловодов разума видится чем-то очень странным);
- Кошмары - существа явно также разрывающиеся между Инферно и Некрополем, неясно как правильно сочетать их с мозгососами, червями-мимиками, пауками - почему они, думается, и не входили в изначальный концепт Предела. Предложенный же вариант с приданием коням черт чужеродных чудовищ размывает желаемый их образ - дилемма-с.
- Тени очень смутно связаны с темой безумия, а как образ они, кажется, дублируют призраков; способность выглядит очень неоднозначно, посмотрел бы на это в игре, но скорее "нет" из-за излишней неклассичности и разрушения монополии крестьян на единичное здоровье. А вот доппелькрысы...
- Итого (а этот ряд я мог бы продолжить) вырисовывается отсутствие единого, цельного лайнапа, существа не выглядят связанными между собой - и претензия была именно в этом. Образы существ есть, а образа фракции, пожалуй, не вижу.

- Тема безумия? Её проблема в том, что она не является (как, например, в случае Инферно и Некрополя) настолько фундаментальным концептом, чтобы выводить для неё целую фракцию. Безумие всегда имеет источник, а те немногие его направления, которые представляют серьёзный сюжетный интерес и при этом не связаны с демонами или магией - всякие там Far Realm, Гигер и прочее - кажутся малораспространёнными. Впрочем, возможно это ошибочное суждение.

Некры через галтрана/танта не станут хуже, если некрам добавить двух слабых героев в ростер. Разве что если эти герои без стека скелетов приходить будут, но не совсем понятно, что это должна быть за спеца. Ап слабых через добавление имба героев - тоже сомнительно. Чтобы это работало, должен быть либо суперкрутой стартер, затыкающий за пояс имевшихся у этого города стартеров, либо сразу два топовых мейна уровня Дьюри, чтобы был больше шанс в лейт выйти. И то, и другое - из разряда фантастики.
Вот есть слабое инферно с неплохими стартерами - Кэлх и Игнат(иус). Чтобы бафнуть инферно, нужно добавить какого-то убер крутого стартера. Но как это сделать, когда уже по всем юнитам есть спецы? Что может быть настолько крутым, чтобы с запасом перебивать ударный стек импов или гог на старте и при этом не повторяется с уже имеющимися героями? А каких можно супермейнов добавить, имея в виду очень плохие статы героев-магов? Десятого спеца по логе, атаке или доспехам? Или тот же причал. Ну какого ещё можно добавить стартера при наличии Аннабель, Кассиопеи и Дерека? Да и двух новых мейнов тоже так просто не придумаешь.
Это уже не говоря о том, что новые способности могут потребовать новый код, и портреты вообще-то тоже требуют усилий. Да и разнообразие добавится очень условное. Копейщики ничем концептуально не отличаются от троглов или гноллов. Стартер с колпаками будет 1) копипастить Генриетту, 2) превращать магический город в обычных физ дамагеров. Так что на разнообразие не очень тянет.

Можно ещё сказать что вряд ли спец по кентам или копейщикам заставит игрока отказаться от годного стека стрелков - эльфов и арбов.
Кенты ещё плюс-минус за счёт своей хорошей мобильности, но копейщики точно мимо.

Имхо вся проблема заключается в том, что эти герои и принципы их специальностей были заложены на старте, там же где была недооценённая некромантия и логистика. Проще говоря - они по большей части и не работают, либо не видно как работают. Всё что ощущается это внезапно "бустовый" бонус в 1 скорость, то есть то что даётся сразу и никак не усиливается с уровнем.

То есть всё же вопрос,а что лучше - бахнуть 22 новых героя или подумать как сделать героям куда больший вклад через их специальность. А может ещё какие механики можно под это подтянуть.
Всё упирается только в "старые карты" и грань, когда игра уже не совсем "герои 3".

А почему востребованность фракции и отыгрыша определяется частотой использования образа в других вселенных? У нас что - гибкость отыгрыша нужна не для геройского мира?


Тут никак не смогу уже с субъективщиной спорить. Без спрессования нескольких образов в один покрыть лайнап так, чтобы как можно больше захватить и сделать концепты более полновесными, но не превратить лайнап в набор кракозябр бесформенных вместо необходимых для хомм 3 типажей из которых только и должна разнообразно состоять фракция (хотя бы почти на 100%): антропоморфов/коней(копытных)/змей(эээ... серпентоморфов)/драконов/птиц - без этого вообще трудно собрать что-то.


На самом деле в любой другой фракции они скучнее как просто неуправляемые юниты, а игромеханически для управления ими, закрытия/открытия используются тени-клоны т1.
Именно эта связка комплексная и друг друга дополняющая.
Другие фракции, соответственно, не будут иметь халявных прикрышек для тактического закрытия бересерков и управления ими через это. Для других это будет вообще неуправляемое мясо.
А в Пределе это т1-т2 - основная стартовая сила. Основная отличительная особенность старта фракции.
Именно через неё Предел может контролировать обезумевших существ просто тактически, поскольку уровень этих существ уже не подразумевает другого воздействия. Единственное, что этих берсерков выделяет это система "свой-чужой" без которой совсем сложно что-то придумать.
Именно через это выражается контроль Предела над безумцами, "кукловодчество". Это нивелирующее ограничение, которое через данное, негативное выражение сути фракции даёт интересное тактическое взаимодействие. Гораздо интереснее чем просто скучный полный контроль и повелевание юнитами. Хорошо отражает, что хаос - очень непростая штука, чтобы им управлять.

Остальное, пожалуй, слишком субъективно, чтобы что-то добавить. Всех этих существ тема разума очень отчётливо объединяет. Кого в отрицательном плане, кого в положительном. Насколько достаточно - судите сами.


Тема безумия и не является фундаментальной - а лишь одной из основных. Общая тема - разум (или скорее "вне-разум"), вариации на тему: контроль разума, манипуляции разумом, иллюзии, "куколдловодчество", бессознательное, эмоциональное, психическое и т.п.

DOC'a, воспринимаю фракцию как комплексный инструмент, который должен быть адаптирован как к отыгрышу каких-то элементов лора Энрота, так и к предположительной самостоятельной разработке и/или адаптации каких-то самостоятельных сюжетов, и следовательно к Некрополису вопросов не имею; вопросы по Пределу задавались прежде всего для того, чтобы понять, существует ли возможность использовать город для каких-либо целей, помимо сюжетно-кампанейских и, наоборот, для случайных карт. Но в целом более-менее понял и принял Вашу концепцию, хотя субъективно с большим трудом воспринимаю предложенные усложнённые механики и в целом разительные отличия юнитов в способностях (и по совокупности этого и предыдущих тезисов, соответственно, опасаюсь за классичность и вписываемость города в геройскую эстетику, хотя теперь и в меньшей степени). Впрочем, появись такой Предел в реальной игре, вполне мог бы спокойно принять его.

Я вижу предел как двоякий город с одной стороны это образ безумия, разума и выхода за его пределы, суперумнее и потели человечности вдохновляет этот образ творчество Ханса Гигера и Здзислава Бексинского, манги Берсерк и Клеймор. Другой образ это цирк который позволяет объяснить, что делают Кошмары в пределе и не только. Цирк это другая грань безумия она привлекательна и зазывает своих жертв яркими цветами, громкой музыкой и обещающие невероятное представление, но это ловушка и бедняг ждёт смерть или безумие. Вдохновлён этот образ цирком тёмной луны из сейлормун и авангарда.

Арлекины это актёры универсалы они клоуны, акробаты и жонглёры и как говорят в одном флаконе. Так же они отыгрывают образ из безумного цирка где актёры пытаются убить зрителей или незваных гостей и для этого используют свои профессиональные навыки. Ну и образ клоуна убийцы не кто не отменял.

Кошмары это лошади, которые скачут по манежу и прыгают через огненные кольца на потеху публики, но этой публики даже невдомёк, что на самом дели эти лошади являются проводниками физического воплощения страхов и безумства и находиться рядом с ними крайне опасно. Одно присутствие этих лошадей приводит к медленному но необратимому безумию.

Арлекин, если не ошибаюсь, это лидер дикой охоты, отождествляемый с Одином. Может, лучше, чтобы "арлекин" было названием класса героя (он же на коне), а юнит – шут, как противник в РПГшках "Меча и Магии"? Хотя, может и наоборот, хорошо, что старое значение слова "арлекин" забылось, и лучше оставить как есть. (:

А про цирк я и сам говорил раньше. Вот здесь расписывал своё видение Предела.

Сам, будь на то моя воля, сделал бы Предел не просто фракцией межмирового безумия, а отчасти циркового безумия. То есть тематики цирка должно быть чуть больше. Соответственно, часть юнитов и один из двух героев тогда бы на тему странного цирка, а часть – просто безумия. Например, герои: арлекин (пояснял выше) и разрушитель (отсылка на Эскатона).

Тема цирка напрашивается и из-за шутообразных юнитов, и из-за того, что её можно связать с любителем цирков - Николаем Айронфистом. Чтобы постепенно затащить уж всех Айронфистов и прочих ключевых персонажей в одну игру. (:

Ладно, это всё мои фантазии, а как фракцию и сюжет будет делать команда (если будет) – их дело. (:



Если кошмары – это именно кони, а не глазастые монстры, то было бы здорово сделать их похожими на того двурогого коня из заставки в кампании КА, но другими: тот был инфернальный кошмар, а эти – цирковые. Но и непосредственно того коня тоже хотелось бы увидеть юнитом в игре, во внешних жилищах, стилизованных под Инферно... Ну, или обычный юнит – как в той заставке, а улучшенный – с цирковыми атрибутами и безумными деталями.

Ну а того монстра с глазами можно действительно назвать "элементалем ужаса"/"элементалем безумия" и сделать оппонентом психических, как говорилось ранее. Хотя, его уже давно прозвали "ужасом".


Что до других юнитов, то мне главное, чтобы были крикуны. Всегда забавляла идея таких монстров в MM3. Интересно, как называется их апрейд. (Ораторы? Глашатаи? Говоруны?) Идея летающих рук мне тоже нравится, но не уверен, насколько хорошо они смотрятся в ракурсе "вид сбоку". Ещё, как говорил, свечку из MM3 бы добавил, но понимаю, что число юнитов в городе не бесконечное. (:


Есть у меня ещё дурацкие мысли насчёт Предела. Помнится, вокруг дворца Эскатона бродили перекрашенные чудища под названием "стражи измерений", или что-то вроде этого. А что, если бы седьмой юнит Предела выглядел как монструозный элементаль, отдалённо напоминающий чудище, назывался бы "страж измерений" (как дань MM8), а его апгрейд назвать "Гаргантюа" (уже как дань HoMM4 и описанию этого существа как элементаля)? Или наоборот: гаргантюа – обычные, а стражи – улучшенные. А жилище оных – похожее на дворец Эскатона – череп в рогатом шлеме? Хотя, наверное, это плохая идея, так как сделала бы фракцию слишком логичной, менее сюрреалистичной...

Если говорить, про придел, то может стоит добавить туда необычного культурного колорита, вроде народов Африки.

P.S.
Я задумался, а ведь есть наверное стадии принятия положительного события.
1) Удивление
2) Стремление поделиться новостью со всеми
3) Размышлении о том, каким может/должно быть это событие
4) Впсоминание альтернатив события
5) Ожидание нового приятного события

____________________________________________

Помню предлагал неделю назад события для генераторов случайных карт. И появилось идея. Можно сделать "планирование" недель для различных сценариев.
То есть в ГСК/редакторе карт будет вкладка - недели сценария. И можно добавлять новые записи в список.

Одна такая запись - это период. Его длительность задается в минимальном и максимальном количестве недель - это длительность периода.
Для каждого периода можно установить варианты недель, как обычные, ничего не значащие, так и недели юнитов, недели чумы и новые не
Отдельным параметром можно будет указать, могут ли повторяться виды недель в течении одного периода.

Некоторые варианты недель:
1) Неделя засухи - все герои имеют меньше на 400 очков передвижения каждый день
2) Неделя плодородия - все города приносят увиличенный прирост (аналог недели чумы)
3) Неделя солнцестояния - все герои получают на 400 очков передвижения больше каждый день

А как Предел вписывается по лору в мир M&M? Да, в ранних M&M есть "сумасшедшие" юниты, но чтобы из них сколотить целую фракцию? Лично меня всегда интересовали эльфы Вори. Если уж делать новую фракцию, то закрывающую этот пробел. Для темы ландшафта можно смело заимствовать тему из M&M6. Мне она так нравится и всегда, когда я её слушаю, появляется какая-то светлая грусть, что ли. Очень крутая композиция. А ещё Вори часто упоминается в кампаниях. Насколько - не могу сказать. Но я точно помню, что не один раз. А Предел? Он где-то вообще упоминается?

Римейк из 6-ки - https://www.youtube.com/watch?v=7nTJ4JdhI88

Для Героев нужно, конечно, переделать немного. Надеюсь, в команде есть профессиональные композиторы. Интро волшебное и атмосферное, а потом начинаются "эксперименты", ломающие эту атмосферу.

Изначально следующим планировался Кронверк. Я думаю, можно взять юнитов оттуда. Ещё хотелось бы новую школу магии. Если честно, руническую не люблю. Она была в 5-ке и 7-ке и самая странная и неудобная школа. Что-то более приземлённое нужно.

Docent Picolan писал:

Если не ошибаюсь, Доцент потом писал, что "пёс его знает" какие города будут добавляться и будут ли добавляться в Hota.
В любом случае. Есть Фабрика и это хорошо. Новый город будет ещё очень не скоро. (Если будет)

Как раз сейчас, когда "набили" руку, новый город можно и за год запилить. Но нужна же кампания под этот город. В любом случае, в меню кампании есть свободные слоты. Так что надежда есть Я не то, чтобы за Кронверк или фракцию из Вори. Но если делать, то что-то исключительно в рамках лора, чтобы не выбивалось из общей картины. Можно даже рискнуть и взять какие-то идеи из M&M9. Фабрика вдохновлена M&M8, почему бы новой фракции не вдохновиться M&M9?

При всем уважении к команде, но за год не реалистично. Это не фулл тайм работа.
Да и пока слишком рано. Люди к Фабрике привыкают.

Я уже привык. Командую юнитами как родными Правда, не весь лайнап ещё видел. Нереалистично, когда пробуешь. А когда за плечами два города "по классике" - вполне.

Если оставаться на трёх классических континентах, то Вори идеальный вариант из-за геополитики. К тому же, о них известно только из текстов диалогов. В редакторе кампаний аж три области Вори: Стылый Берег, собственно Морозные Земли Вори (здесь даже можно реализовать новый снежный ландшафт, отличающийся от ландшафта Tower в сторону экстремально низких температур) и Ледник Волье. Куча механик вот сразу в голове появляется. Например, дамаг каждый раунд в бою на определённых ландшафтах, различные новые эффекты ландшафта, влияющие на разных юнитов по-разному. А если фракцию ещё и показать веками изолированной от остальных, то уникальный антураж обеспечен. А посмотрите на другие области. Чем они привлекательны? Вори даже не часть континента, как и Нигон.

Пара небольших предложий касательно капитолия:
1) Пофиксить баг в редакторе карт, который позволяет ставить игроку любое количество городов с капитолием.
2) При захвате чужого города с капитолием, если у игрока уже есть свой город с ним, спрашивать, хочет ли он перенести столицу в захваченный город.

Механика Капитолиев немножко нелогична и напрягает. Например, враг захватил мой город с Капитолием и у него уже есть город с Капитолием. Мой будет разрушен. Даже если я перезахвачу город в тот же самый день. Ладно игровые условности, но просто неудобно. Я считаю, если ты однажды построил Капитолий, то он должен возвращаться после отбития города.

Несколько нельзя, ибо это, по сути, административная единица, точнее, столица. А совсем не про уровень доходов. Столица не может за один день перестать ею быть.

* * *
В HotA добавили колоссальное кол-во новых объектов на карте, как мы знаем. Лично моё мнение - сместить акцент на заклинания и вторичные навыки, ибо, в отличие от объектов, число первых возросло на 0, а число вторых - на 1, если, конечно, специально разбанить Resistance.

Обратите внимание на интересное отличие второй строчки от первой:


Считаю, что следующим шагом должен быть ревамп магической системы и вторичных навыков. Чем они хуже объектов на карте?

Кстати, а в чем вообще была идея собора? Типо просто злая версия замка?

Сама-то идея мрачного аналога Замка интересная. Но это явно не то, что хотелось бы видеть из раскрытия тем в первую очередь. По крайней мере, я бы не очень ждал кампанию такой фракции, пока можно раскрывать другие вещи (ну а если бы её просто добавили без кампании, то был бы не против). И набор юнитов хотелось бы чуть более отличающимся от Замковых.

Мрачная вариация замка, это слишком мало, что бы из этого целый замок делать

А что можно сделать с такой фракцией в рамках лора? Понятно, что при фантазии - очень много что, но пока с ходу ничего в голову не лезет. Разве что Блэкшир, превратившийся в регион фанатиков (если не ограничиваться Антагаричем) или Курганы из MM7 (но они ещё и с гномами ассоциируются).

Город мраккультистов, зловещие ритуалы, поиск ведьм, массовая паранойя, пытки и казни, вот это всё. На самом деле действительно есть, над чем подумать и что обыграть.

Но то, что лежит на СНГ, выглядит странно. Геройский город должны населять прежде всего боевые единицы, смотрящиеся на равных с боевыми единицами других городов. А у Собора по крайней мере низкоуровневые существа — все эти ополченцы, палачи, прокажённые и даже охотники на нечисть — это всё представители обычных граждан уровня крестьян или чуть выше, но никак не тянут на регулярную армию. Высокоуровневые — ещё куда ни шло.

Ну и ниша готического злого замка занята Некрополисом, ещё вопрос, можно ли развести с ним.

С одной стороны - верно, но с другой - можно ведь ставить сколько угодно городов с граальной постройкой. Зачем забирать у картодела лишнюю возможность, ничего не давая взамен?Вроде как тоже понятный ход, но, с другой стороны - какая на самом деле разница откуда будут приходить игроку дополнительные 2000 золота? А ведь больше Капитолий не даёт абсолютно никаких преимуществ.

Было когда-то такое государственное образование как Финаксия, альтернативное королевство людей. Где-то в районе Курганов кажется располагалось, проиграло войну Эратии и исчезло. Лишь несколько артефактов осталось.

Не злая. Скорее проклятая. Помешанная на мрачном религиозном культе.
Противопоставление веков Рыцарства и Инквизиции, феодализма и теократии.

Вот по поводу Финаксии были мысли. Возможно, Собор и был бы именно так обоснован.

Лучше, чтобы они приходили из города, для которого риск захвата противником ниже. Так что разница есть.

Если так - то Капитолием должен автоматически (ну или через диалог - за уже символическую стоимость (2500?)) становиться следующий самый развитый город (этой же фракции?) с Замком и Муниципалитетом, если он существует.
Или выбор из всех контролируемых городов, в которых есть Замок и Муниципалитет (как в диалоге Городского Портала).

Смотря какая будет механика назначения Столицы.
Не факт, что город, который ты только что захватил - самый безопасный. Далеко не факт.

Ополченцы хуже Копейщиков, ну и что? Это же - повстанцы, сепаратисты )) Их мощь в числе, и они - да - совсем слабы без поддержки среднего звена. Наличие Палачей, а тем более Инквизиторов рядом - уже очень сильно мотивируют "низы".
При этом - Палач - слабее рыцарского Мечника. Но сильнее бастионовского Надсмотрщика. Что не логично?

Прокажённые вообще планировались нейтралами 0-го уровня, типа Крестьян, хлипкие, но имеют абилки и уже закалённые жизнью.

Охотники на Ведьм после выхода Фабрики уже вторичны. Хотя образ Вичхантера самобытен - но он теперь перекрывается очень схожим образом Охотников-за-головами.

Но в обойме есть образ Чумного Доктора. Также очень характерный для "мрачного" средневековья, который не столько, конечно, умел лечить, а вот заражать - запросто.

Вот в этом случае и уместен выбор — оставить свою столицу на прежнем месте (если она безопаснее), или перенести в захваченный город (например, если по сравнению с текущей эта находится в глубоком тылу).


Так бастионовский надсмотрщик — это тоже недоразумение. Он должен не на поле боя сражаться, а в тылу феллахов мотивировать к борьбе за урожай а вольных каменщиков — к созданию новых городов за 3 года вместо пятилетки


Этот образ как раз понятен. Правда, крестьяне за пределами преобразователя скелетов абсолютно бесполезны.


Угу.


Но тоже характерный для жизни на гражданке, а не в армии. И потом, в кого его грейдить?

После всех этих разговоров, решил ещё раз прикинуть в голове, какие бы фракции и кампании хотелось бы видеть в Хоте в дальнейшем. Уже писал подобные посты, но обновлю свои фантазии на сегодняшний день. Просто, после выхода обновления с Фабрикой, я пообещал мечтать чаще, раз мечты иногда сбываются (речь шла о портретах Тарнума), и что-то не мечтаю. Всё равно не думаю, что это сбудется, и просто вывалю мыслишки. (:

Итак, мечты старины Роботоника о новых фракциях, которые именно что дурацкие мечты, которые не всем придутся по вкусу:

***

Предел, конечно же. Сюжетно связанный с кристаллом Эскатона (а из-за частично цирковой тематики, ещё и с Николаем Айронфистом). Об этом я уже писал и в этой теме, и в другой. Снова повторяться сейчас не буду.

***

Пустынная фракция в ближневосточном стиле а ля Аграба из "Аладдина". С коврами-самолётами, скимитарами и джиннами-маридами. Но не Оазис, а именно новая фракция (как я могу судить по сайту новых городов, фон города Оазиса мне нравится, а юниты – нет, без обид, дело вкуса). И по лору бы хотелось сделать её не в Бракадской пустыне, а в Драгонсэнде, потому что Хота ввела в игру Регну и Джадам, а значит и Энрот надо бы для полной коллекции (и как раз ту часть Энрота, которая будет отличаться от фракций "Героев 2"). Да и гробницу ВАРНа с анубисами задействовать хочется.

Сюжет кампании я бы возможно делал про то, как Абдул решил превратить свой курортный городок в большой портовый город. И всё началось бы с того, что он нашёл волшебную лампу с могучим падишахом маридов, пообещавшим исполнить желания. Благодаря магии маридов, в Драгонсэнде возникает прекрасный оазис, возле которого постепенно возводится город. Но для исполнения желаний Абдула этого всё ещё мало, а падишах маридов хоть и могуществен, но не всесилен, и ему нужны некие артефакты. Собственно, миссии кампании и должны быть связаны с поиском этих артефактов. И за последним – например, перстнем Сольмира – придётся отправиться в далёкий Антагарич, где окажется, что Сольмир давно служит Магнусу...

Впрочем, не хотелось бы делать эту фракцию злодейской, так что Абдул на какой-то момент должен бы остепениться. Ну, или в таком варианте сюжета чего-то явно не хватает. В любом случае, это всего лишь примерный набросок для моей фантазии о фракции, которую вряд ли реально захотят сделать. Если бы я взялся за такое всерьёз, то и над сюжетом подумал бы лучше. (:

***

Возможно, фракция, связанная с Вори, чтобы остров на карте не находился просто так. Задействовать сам остров точно хотелось бы (добавить декораций, артефактов и нейтральных юнитов под него), а вот насчёт полноценной фракции – не уверен. Мне не очень нравится идея Кронверка тем, что там гномы Вори. Я бы делал именно эльфийскую фракцию, и сюжет кампании придумывал под снежных эльфов. С другой стороны, эльфийская столица всё равно зелёная, скрытая подо льдами, так что на её роль и Оплот сгодится (как и было в «Хрониках»), а гномий Кронверк может быть городом надо льдами. Но всё равно, снежные эльфы как юниты нужны, пусть и в виде нейтралов во внешних жилищах, чтобы их могли нанимать герои и Кронверка, и Оплота. (:

Сюжет кампании я бы, скорее всего, закрутил вокруг использования морозного клинка (присутствующего в качестве полноценного артефакта, а не за кадром). Но, если фракцией был бы Кронверк, то понятия не имею, как связать его с гномами. А если бы фракция была бы всё же не гномья, а эльфийская, то вот тогда бы я хотел сюжет про Аделаиду. После встречи с регнанскими пиратами, Аделаида попала на остров Вори к снежным эльфам и неплохо обучилась у них ледяной магии. Но угроза пиратов не пропала. Проследив за Аделаидой, они узнали о скрытом городе Воли и его несметных богатствах. Вот тогда, для защиты эльфов от очень мощной регнанской вундервафли, Аделаида использует морозный клинок. Правда, после этого, клинок ужасает и её, и эльфов, и его велят хранить ещё надёжнее, впредь не торопиться использовать.

И, разумеется, Аделаиде в такой кампании нужна была бы альтернативная аватарка, как в случае с сэром Кристианом.

***

Довольно спорная идея, но не отказался бы увидеть положительную межмировую фракцию, противоположную Пределу. Раз уж тут предполагается Предел (отрицательная межмировая фракция), а в оригинале уже есть Сопряжение (нейтральная межмировая фракция), то почему бы не добавить положительную для полного трио?

И героями такой фракции были бы андроид Корак со станции "Бета-5", терранская гномиха Резуректра, сэр Канегем и другие. В MM7 их сюжетка оборвалась, а ведь её хотелось бы продолжить.

Думаю, это была бы самая футуристическая по стилистике фракция, но лучше сказочно-футуристическая, а не форджевая, чтобы сильно не резать глаза любителям чистого фэнтези. А юниты могут быть самые разные: существа из других миров этой вселенной, футуристические версии знакомых существ, сюрреалистичные монстры или даже те, кто не влез в Предел из-за лимита на 7 слотов.

Что до кампании, то её я бы сделал продолжением моего видения кампании Предела. Как я уже говорил раньше, немного отретконил бы Расплату, сделав её частью плана Эскатона по уничтожению планеты. Хоть план Эскатона в MM8 провалился, но после кампании Предела пошли бы слухи, что с помощью столкновения двух стихийных клинков можно разрушить мир. И начались мрачные разговоры, дошедшие до Гело и Килгора. Помешать им взялся бы не только Тарнум, но и команда Резуректры под руководством Корака. Теперь их цель – успеть предотвратить Расплату. А, если не получится, то хотя бы успеть подготовить рабочие порталы на всех континентах, которые через станцию "Бета-5" будут перебрасывать людей в безопасное место.

Если уж фантазировать совсем без тормозов, то в такую фракцию можно добавить не только терран, но и ардонцев – Аллерона и Сайло (а до кучи ещё и закинуть ардонскую Дарью в Предел). Или даже кронского Ллоида, изобретателя волшебных маяков. А чтобы не перегружать головы тех, кто просто хочет порубиться в игру, не копаясь в лоре, можно в биографиях героев написать всё не очень конкретно ("Резуректра прибыла к берегам АвЛи с далёких островов Терры", "Аллерон прибыл из далёких земель Ардона" и т.д. и т.п.)

***

Что до других фракций, которые хотел бы или не хотел бы видеть в Хоте, то выскажусь короче.

Фордж – до Фабрики хотелось бы, но после выхода Фабрики уже как-то не надо.

Собор или вариации – как писал выше, не отказался бы, но не ждал бы в первую очередь. Ну и реально сделал бы эту фракцию Блэкширом для расширения игровой географии.

Кремль или вариации – а не отказался бы от богатырей, ратников, котов, алканостов и Змея Горыныча в сеттинге Хоты. Но только не в Антагариче, и не в Энроте или Джадаме. Какой-то другой континент или остров. Может, даже Каригор.

Про другие фракции надо думать.

Так почему бы не сделать город ПОДО льдами? Тем более что Воли как раз такой.
Во-первых - в Героях 3 не хватает именно подземных фракций. Некрополис со своей Бездной всё равно остаётся в наземном антураже. Инферналы, хоть и генерятся под землёй - всё равно туда не спешат!

Из предложенных новых городов (с хоть какой-то степенью проработки) для подзема остаются лишь Пучина и Тартар. Ну и Убежище.
Тартар был мной предложен лишь как проект для актуализации ледяных пещер.
Так почему бы его лайнап + частично лайнап Кронверка + другие лорные существа - не использовать именно как для создания ПОДЗЕМНОЙ ледяной фракции?

Нигонцы ведь тоже не только в подземельях живут. Но именно в подземельях - их сила, поэтому они там базируются.
Поэтому считаю, что Вори нужно отождествить с Кронверк+Тартар.

А что, вариант )

Хм, а ведь действительно... Тем более, что остров Вори на карте Антагарича - напротив острова Нигон. Получится симметрично: на одном острове - подземный замок, а на другом - подлёдный... Заодно и подземные карты можно было бы сделать разнообразнее и интереснее - с подземными ледяными декорациями. Да, так куда интереснее, чем ещё один город для снежного биома.

В таком случае, редактирую свои фантазии. Фракция Вори - подземная фракция снежных эльфов, снежных гномов и ледяных монстров. Главное, чтобы гномы были не второго уровня, а эльфы - не третьего, а то клон Оплота получится. А пейзаж города - зелёный оазис под ледяными сводами, освещённый какими-нибудь подлёдными огнями. И с ледяными скалами, где находятся жилища ледяных монстров.

А сюжет кампании оставляю без изменений про Аделаиду, пиратов и морозный клинок. (:

Мы не знаем какой город команда сделает следующим, но мы знаем какой ресурс станет основным у этого города и это самоцветы. Учитывая это знания давайте по фантазируем на теме нового города. И первое, что приходит в голову город в греко римском стиле. Я вижу этот город как "солнечный" гербом города является солнце, а воины этого города облачены в сияющие золотые доспехи, но при этом мировоззрение этого города нейтральное. Город фанатично поклоняется свету и проповедует превосходство над другими народами. Юнитами в этом городе могут быть жрицы, различные порождение света и как писалось выше рыцари в сияющих золотых доспехах.

Но есть большая проблема этого города и это сильное влияние архангелов и титанов.

Второе, что приходит на ум это город в японском стиле и святилище из шестёрки на седьмом уровне в городах данной стилистике должен находиться лун (восточный дракон) и ему как раз подойдут самоцветы для найма.

Но имеется небольшая проблема, а именно частичное пересечение с аспедом и коатлем.
Почему я решил, что ресурсом нового города станут самоцветы так это очевидная вещь просто просмотрите какие ресурсы задействуются во всех городах и это станет очевидно.


Идея неплохая и данный город вполне может использовать самоцветы как основной ресурс. Есть только одна проблема как минимум одна кампания, а может и две команда посветит фабрике, а город снежных эльфов это совершенно новая история.

StrikerXFenix, с одной стороны да, но с другой стороны раз уж Фабрика добрая, а Причал нейтральный, то если бы уж Команда и вернулась к разработкам нового города, то он был бы с высокой вероятностью злым. В этом случае самоцветы, очевидно, неприменимы: скорее бы уж я ожидал вполне логичной смены редкого ресурса жар-птиц, чем разработки ещё одной светлой фракции (тем паче - азиатской). Увы, к Вори это тоже относится: если уж и предполагать, что новая фракция была бы именно снежно-зимней, то я бы рассматривал что-то в духе предложенной Zum-Graat-ом фракции в духе Снежной королевы - с гномами-егерями, фернирами и прочим.

У них как раз для входа в Воли требовался перстень самоцветов, так что логично.


И опять остров Вори останется просто лишним большим куском на карте. (: И пропадёт интересная симметрия каменных подземелий Нигона и ледяных подземелий Вори для нижнего уровня карты. (:

А в ваших фракциях могут быть крестьяне ?

Ну, если хоббиты обзавелись фракцией, то почему бы крестьянам не обзавестись? С юнитами коровами и помидорами. (:

Можно, конечно, Энротский Замок, но вряд ли это кому-то сильно нужно. (:

- Я только спросить.