Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новые идеи для HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241
Mantiss
Цитата(Чёрный Ветер @ 30 Jul 2023, 15:16) *
И кто же конкретно стал аутсайдером, когда в Хоте подкрутили цифорки у Мистицизма?

Мистицизм. sad.gif
VinnyMo
Цитата(Чёрный Ветер @ 30 Jul 2023, 15:16) *
Цитата(VinnyMo @ 30 Jul 2023, 13:08) *
Нельзя просто так взять и сделать мусорные навыки полезными или просто лучше чем они есть , потому что это приведет просто к образованию новых аутсайдеров или же пустой работе .

И кто же конкретно стал аутсайдером, когда в Хоте подкрутили цифорки у Мистицизма?

очевидный ответ , но я постараюсь сьерничать - дипломатия

Цитата(Mantiss @ 31 Jul 2023, 10:00) *
Цитата(Чёрный Ветер @ 30 Jul 2023, 15:16) *
И кто же конкретно стал аутсайдером, когда в Хоте подкрутили цифорки у Мистицизма?

Мистицизм. sad.gif

арты править нельзя , это его хоронит наоборот , есть только один путь - % от общего пула маны героя
то есть синергия с интеллектом , артами , итд итп - сам по себе такая же фигня , но как дополнение , уже пойдет , в условиях выбора между двумя плохими навыками разумеется
laViper
Цитата
арты править нельзя , это его хоронит наоборот , есть только один путь - % от общего пула маны героя

Конкретно к мистицизму странно писать "хоронит" - восполнение маны в игре есть, причём в ультимативном виде и востребовано.
Игрок может восполнить 100% при наличии одной жалкой постройки за 2500 золота, очевидно что мистицизм просто нуждается в бусте - если иметь в формуле и процент, и фиксированное значение то навык будет актуальным на каждом этапе игры. К текущим цифрам прикрутить поверх 10-20-30% от максимума и будет годный навык.

Цитата
У меня вообще идея-фикс: хочу не искать хороших героев, а иметь возможность начинать игру со случайным героем и чтобы мне было интересно играть. При этом мне хочется, чтобы герои максимально друг от друга отличались. Именно для этого я каждому классу сделал уникальный набор первичных параметров и навыков. Но этого не хватило для достижения моей цели и я начал медитировать над специализациями.

Довольно странно что были выбраны для улучшения герои со специализацией в магию, чтобы быть переделанными в "улучшателей".

Герои с магией имеют хоть какой-то бонус, если пришли в неродной замок. Да, большинство заклинаний, если говорить про 1-2 и местами 3 уровень, требует усиления как у Луны/Эовация с мощным бонусом сразу и без идиотского условия по уровню существ как у некоторых сейчас - это какой-то сверх-устаревший концепт баланса.
Ещё может некоторым аутсайдерам выдать школу магии в соответствии с заклинанием из специальности - вместо мудрости или второго навыка.

Если говорить про специалистов по существам, то каждый из них может заиграть, если получит хороший стэк этих существ на старте. Какой-нибудь Шахти получает со старта суммарно сотню троглов, а условный Йог ещё не скоро увидит своих циклопов.
Было бы интересно взглянуть на вариант если бы стартовая армия была существенно усилена в 2.5-3 раза, но все последующие герои были бы без армии. При этом таким как Йог можно выдать на старте и циклопов, а таким как Шахти конечно же не выдавать три сотни троглодитов, а разбавить их ещё другими существами.
Iv
Цитата(laViper @ 31 Jul 2023, 12:04) *
Довольно странно что были выбраны для улучшения герои со специализацией в магию, чтобы быть переделанными в "улучшателей".

Выбирал аутсайдеров на свой вкус - тех, кто мне меньше всего пригождался в игре.

Цитата(laViper @ 31 Jul 2023, 12:04) *
Герои с магией имеют хоть какой-то бонус, если пришли в неродной замок.

Толк от их специализации стремится к эпсилон-окрестности нуля по сравнению с самим наличием заклинания в книжке

Цитата(laViper @ 31 Jul 2023, 12:04) *
Если говорить про специалистов по существам, то каждый из них может заиграть, если получит хороший стэк этих существ на старте. Какой-нибудь Шахти получает со старта суммарно сотню троглов, а условный Йог ещё не скоро увидит своих циклопов.
Было бы интересно взглянуть на вариант если бы стартовая армия была существенно усилена в 2.5-3 раза, но все последующие герои были бы без армии. При этом таким как Йог можно выдать на старте и циклопов, а таким как Шахти конечно же не выдавать три сотни троглодитов, а разбавить их ещё другими существами.

Я, вообще-то, почти так и сделал, только без увеличения армии
0. Стандартную стартовую армию принял за 1-2-3
1. Всем спецам по 1ому уровню существ поставил стартовую армию 1-1-3 - ослабление Шакти и Галтрана, усиление Игната
2. Всем спецам по 2ому уровню поставил 1-2-2 - усиление Пикуедрама, Уфретина и Стракера. Валеска и Вистан не сильно ослабли, они же получили доп. прикрышку.
3. Спецам по 3му уровню оставил 1-3-3
4. Спецам по 4му уровню поставил 1-2-4. Посчитал FV стеков в стартовых армиях, поделил на FV существ 4го уровня, получилось по 2 существа 4го уровня в стеке. С учётом того, что 4ый уровень можно зачастую поставить на 2..3ий день - получается довольно приличный стек, особенно - если его ещё и улучшить.
5. Для спецов по 5ому уровню оказалось, что 1 существо - это мало, 2 - много, поэтому поставил 1-2-5, где 5 - это одно улучшенное существо. Нимус был счастлив и получил возможность начинать демонение с первого дня smile.gif Тан с улучшенным джинном тоже весьма хорош.

Получилась довольно стройная и логичная система
laViper
Цитата
Толк от их специализации стремится к эпсилон-окрестности нуля по сравнению с самим наличием заклинания в книжке

Ну тут зависит (с) - условная огненная стена так себе в обычной версии, а у Луны имба.

Точность может у Зубина давать прямую стрелу на время действия, а Каменная кожа снижать мин-макс. урон например на половину от уровня героя. На 5-6 уровне в зависимости от округления получаем что существа с атакой 1-3 вообще не наносят урон по существу под КК со специализацией.

Цитата
что 1 существо - это мало, 2 - много

Ну как бы поэтому и хотелось обнулить героев в таверне, потому что они всё равно больше усиливают ранние стеки, а героям с существами 4-6 уровня очень критично получить рабочий стек из своего существа. В тройную армию проще запихнуть такое вэлью.
Andriushka
Много предложений, что-то уже затрагивал ранее, но в основном новые предложения. Каждое развернутым описанием:

------------------------------------------------
------------------------------------------------


К разговору об активных боевых машинах (перемещаются по полю как один единственный юнит без цифры и атакуют\что-то делают), если бы такие машины были.

Артефакт для слота разное - "Бочки с порохом". Выглядит как 3 бочки лежащие на боку в тележке, одна на двух других сверху. Условно относится к артефакту Причала.

Этот артефакт дает в начале каждого боя одну боевую машину - "Пороховая бочка". Выглядит как одна бочка в тележке размером в 1 гекс. Управляется и едет по полю как отряд, но относится к боевым машинам, не являясь отрядом.

Атака: 10
Защита: 10
Урон: 150
ХП: 80

Скорость: 5

Может один раз напасть на вражеский отряд на поле боя или активируя кнопку подрыва. Взрывается нанося магический урон всем вокруг в радиусе 7 гексов, как огненный шар.

Если на пороховую бочку нападают и уничтожают, то она разваливается без взрыва и порох высыпается из нее. Если же пороховую бочку уничтожают заклинанием, она взрывается как при активации подрыва. Здесь может быть произведен подрыв без хода самой бочки заклинанием героя.

Такая боевая машина служит и щитом от атаки и дополнительным нападением. Ну и просто необычно что есть артефакт дающий подобную машину, которая не может быть стационарной боевой машиной в слоте героя.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Артефакт для слота разное - "Осиновый кол". Отряды героя наносят +25% урона нежити и любым юнитам под эффектом заклинания проклятия. Вампирам наносится +50% урона.

Для слота оружия такой артефакт - не подойдет, но для слота разное вполне нормально.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Волшебный колодец не должен писать "Посещено" у героя с максимумом маны. Вместо этого писать "Не требуется". Более корректно выглядит.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Когда у героя надеты небоевые артефакты на движение\ресурсы\восстановление маны и есть боевые артефакты в сумке заменяющие их (хотя бы 1) - когда герой нападает появляется специальное разовое окно уменьшенного инвентаря на смену артефактов, где можно переназначить новые артефакты только на этот бой. Специальное уменьшенное окно имеющее только одну кнопку - Начать бой.


После боя все вставленные ранее небоевые артефакты автоматически возвращается как были до появления этого окна о смене артефактов.

Небоевые артефакты которые не дают бонуса в битве выделяются красной рамкой, а боевые артефакты которые можно поставить выделяются точкой. На этой картинке бы еще выделилась "магическая сфера маны" если бы в сумке героя был боевой артефакт для слота разное.

Тем самым нет боев где забыли поменять артефакты на боевые и после любого боя не нужно думать о том чтобы опять ставить назад артефакты на движение или ресурсы.

Когда на героя нападают не на его ходе, такое окно, понятно, не появляется и не предлагается заменить артефакты.

Считаю что подобное добавление - очень нужное и максимально удобное. Т.е. главный герой спокойно может иметь в слота небоевые артефакты и не думать что в бою у него не будут использовать боевые, но только если он сам атакует. Это всего лишь окно-помошник и второстепенные герои также могут носить небоевые артефакты и герой также ставит себе боевые артефакты вместо небоевых если есть возможно нападения на него.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



В осаде замка было бы классно, если уничтоженная часть стены с высокой вероятностью превращается в груду камней на этом же гексе, которую нужно дополнительно расчистить одной атакой в т.ч. отряда. Т.е. стены еще чуть дольше держатся, там где образовывается проход может образоваться завал на 1 гекс для расчистки которого подойдет не только атака катапульты\пушки\землетрясения\циклопа а достаточно атаки вблизи нападающего отряда.

Вражеские отряды не только застрянут во рве, но еще потратят ход на расчистку завала.

Разрушенный участок стены может и не оставить груду камней, особенно если есть навык баллистики и он высокий. Например 70% что оставляет груду камней, с баллистикой 1-2-3 эта вероятность уменьшается до 60%-50%-40%.

В самой осаде заткнуть все дыры слишком сложно когда Баллистика III, с грудой камней может быть легче. Ворота замка не сильно отличаются от пробитой стены, с возможной грудой камней отличия больше и ворота бы больше использовались для затыкания.

Если груду камней можно было бы атаковать отрядами, то и ворота атаковать вблизи было бы тоже нормально, если одна атака уменьшает на 3-7% стойкости ворот (1 уровень отряд и 7 уровень отряд). О подобном уже писал. Тогда ворота падают без использования катапульты.

Еще было бы хорошо, если при зажатии кнопки дальность хода пробитые гексы стены выделялись слабо оранжевым контуром показывая возможный проход, а с грудой камней еще и с соответствующей картинкой на гексе.

Никаких эффектов не нужно что пробита стена или что образовалась груда камней на гексе разрущенной стены.

В чем логичность образования груды камней - в том что в бою есть неразрущаемые участки стены, соответственно стена имеет определенный предел стойкости и образование завалов более чем нормально выглядит.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Немного из Вога - каждый город имеет счетчик осад от 0 до 10. Каждая отбитая осада увеличивает опыт обороны города на 1. Действует только если есть форт и выше. Показывается в ПКМ на форте города.


Каждая отбитая осада усиливает крепкость стен и башен на +2,5%, а урон стрелковых башен на +5%. До +25% крепости и +50% урона соответственно. И в ПКМ на городе на карте это тоже отображено. Вместо показа золота (которое наверно никогда не смотрится в ПКМ на городе) показано количество отбитых осад.


Здесь общее количество осад до условных 99 просто чтобы было, но уровней обороны города только 10 в ПКМ форта и без подробностей, только в бою заметно что башни сильнее стреляют.

Я не считаю что подобное - это "свистелка-перделка". Это некий набор уровня, набор достижения конкретного города, большая индивидуальность самого города. При частых осадах у обороняющегося уменьшается армия, и хорошо хоть чем-то подобное компенсировать.

Например, в суровом моде для Вога у городов есть полоса недовольства населения (вроде так), но подобное слишком условно и лишнее, именно как обременение. В наборе количество оборон этого нет, здесь и логично и нужно, и не особо обременительно, ведь осады как фактор уже есть, просто это добавляется к городу как счетчик.

Когда город захватывается, количество отбитых осад опять равно нулю и нет бонуса в обороне.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Когда в городе ПКМ на картинке города


Показывается окно с описанием истории города подобно ПКМ на герое. Было бы круто если у каждого города свое описание, ведь их тоже определенное количество как и героев. Очень бы хотелось подобное.
Glass Golem
Чем же так нежить провинилась =).gif Ваш "осиновый кол" просто невероятно дисбалансная вещь (особенно с такими огромными процентами).
tolich
>>Волшебный колодец не должен писать "Посещено" у героя с максимумом маны.
И не пишет. Герой может посетить (любой) колодец маны (и восстановить ману при этом, естественно) не более одного раза в день.

>>Если же пороховую бочку уничтожают заклинанием, она взрывается как при активации подрыва.
Ну, я понимаю, если чем огненным или молнией, но ледяным? Или у неё иммунитет к каким-то заклинаниям?
VinnyMo
Цитата(laViper @ 31 Jul 2023, 12:04) *
Конкретно к мистицизму странно писать "хоронит" - восполнение маны в игре есть, причём в ультимативном виде и востребовано.
Игрок может восполнить 100% при наличии одной жалкой постройки за 2500 золота,

Это если он разбивается собирая респ , а вот вдруг он перестал натыкаться на замки , и продолжает путь ? даже на джебусе часто видно , что люди экономят ману ...ну оно и понятно , ннет мистицизма , который бы сказал : используй два , три , 4ре заклинания за бой , просто потому что можешь
Чёрный Ветер
Цитата(Mantiss @ 31 Jul 2023, 09:59) *
А что не на читкод сразу?

Ну центровка героя на экране же, к примеру, клавишей "Enter" происходит, а не чит-кодом или клавишей в интерфейсе.

Цитата(Mantiss @ 31 Jul 2023, 09:59) *
Т.е. для разных заклинаний это изначально предполагается делать по-разному? Выглядит как лютый костыль.

Так ведь и юзание заклинаний сделано по разному: для каких-то надо указывать площадь действия (метеорка), для каких-то - одиночную цель (ослепление), для каких-то не надо ничего указывать (армаг), а для каких-то надо указывать несколько целей (жертва). Так что когда всё по разному, это вполне себе норм.

Цитата(Mantiss @ 31 Jul 2023, 09:59) *
Но действует Грааль в разных замках по-разному.

Но раньше выкопанные артефакты у всех героев работали одинаково. Так что, как видим, опять же всё норм.

Цитата(VinnyMo @ 31 Jul 2023, 11:34) *
очевидный ответ , но я постараюсь сьерничать - дипломатия

Что-то не припомню героя с таким именем.
Andriushka
Цитата
И не пишет. Герой может посетить (любой) колодец маны (и восстановить ману при этом, естественно) не более одного раза в день.

Понятно, да, тогда предложение писать "не требуется" вместо "не посещено" если максимум хп и не был у колодца. Мелочь, конечно. Надпись "не посещено" к колодцу как-то не очень.

Цитата
просто невероятно дисбалансная вещь (особенно с такими огромными процентами)

Заклинание проклятия одно из редко используемых, здесь артефакт усиливает урон на 25% при достаточно редком эффекте, который снимается, особенно благословением. 50% - да это много, но только как артефакт против вампиров. Если артефакт для слота разное, то 20% и 40% против вампиров может быть.

Атака по нежити потому, что на них не действует эффект, но это и так понятно.

Цитата
Ну, я понимаю, если чем огненным или молнией, но ледяным? Или у неё иммунитет к каким-то заклинаниям?

Давать ограничение на водные заклинания наверно сильно лишне, чтобы было четкое понимание, что от атак она просто развалится, а от любого заклинания (без исключение) уже взрывается.

------------------------------------------------
------------------------------------------------



Насчет мистицизма, например такое усиление этого навыка:

Мистицизм I - восстанавливает 5 единиц маны в день и по 2 единицы в течении 2х раундов после начала боя
Мистицизм II - восстанавливает 10 единиц маны в день по 2 единицы в течении 3х раундов после начала боя
Мистицизм III - восстанавливает 15 единиц маны в день по 2 единицы в течении 4х раундов после начала боя

Навык позволяет восстановить в бою 4-6-8 маны на 3-4-5 раунде. В таком виде навык оправдывает название, ведь каждый герой и так восстанавливает ману каждый день, а герой с мистицизмом еще и в бою частично компенсирует затраты на магию.

Герой со специализацией на Мистицизме восстанавливает на 2 единицы маны больше в день за каждый уровень. На 10 уровень восстанавливает 35 единиц маны в день и это вполне нормально.

Как вариант, герой может даже накапливать себе ману в бою выше максимума. Подобное есть через удвоение маны или бутылочку маны. Допустим 2 боя провел без колдовства и вместо 30\30 у него уже 42\30.
hippocamus
Цитата(Andriushka @ 31 Jul 2023, 16:03) *
Артефакт для слота разное - "Осиновый кол". Отряды героя наносят +25% урона нежити и любым юнитам под эффектом заклинания проклятия. Вампирам наносится +50% урона.

Для слота оружия такой артефакт - не подойдет, но для слота разное вполне нормально.
Вот как раз для слота оружия подойдёт. Только нужно увеличить проценты урона - хоть до 100% (ведь + к атаке от артефакта уже не получишь...)
А если для слота "разное" - тогда предлагаю более, кмк, интересное свойство - Добивает раненых юнитов нежити. Раненый стек теряет недобитка. Условно говоря, можно единичками крестьян окружить стек Призрачных Драконов - и каждый будет убивать по одному дракону.
Чёрный Ветер
Я вот тут подумал, что было бы неплохо давать что-то за то, что игрок не стал преследовать пытающихся бежать нейтралов. Ну там, к примеру, начислять какие-нибудь очки доброты, милосердия или чего-нибудь там ещё, чтобы их можно было как-то потом использовать. А то ведь эта возможность (не преследовать нейтралов) особо-то и не используется никем, ведь герой тупо не набирает опыт, не получая ничего взамен этой потери.
hippocamus
Цитата(Чёрный Ветер @ 01 Aug 2023, 01:08) *
Я вот тут подумал, что было бы неплохо давать что-то за то, что игрок не стал преследовать пытающихся бежать нейтралов. Ну там, к примеру, начислять какие-нибудь очки доброты, милосердия или чего-нибудь там ещё, чтобы их можно было как-то потом использовать. А то ведь эта возможность (не преследовать нейтралов) особо-то и не используется никем, ведь герой тупо не набирает опыт, не получая ничего взамен этой потери.
Ну не совсем так... Я часто не преследую стрелков, которые хорошенько покоцают мне армию.
Но вообще - это предложение в стиле моего любимого скрипта для ВОГ "Боги", к сожалению - недоделанного - где для каждой фракции есть свои паттерны идеального поведения и свои "грехи", и соответствие им даёт определённые бонусы и штрафы.
Неотпускание нейтралов там, помнится, фишка Темницы.
VinnyMo
Цитата(Чёрный Ветер @ 01 Aug 2023, 01:08) *
Я вот тут подумал, что было бы неплохо давать что-то за то, что игрок не стал преследовать пытающихся бежать нейтралов. Ну там, к примеру, начислять какие-нибудь очки доброты, милосердия или чего-нибудь там ещё, чтобы их можно было как-то потом использовать. А то ведь эта возможность (не преследовать нейтралов) особо-то и не используется никем, ведь герой тупо не набирает опыт, не получая ничего взамен этой потери.

в бонус выдается непотраченное время , и отсутствие риска потерь
можно еще поощрять игрока за слив об мобов , типа напал , но потом одумался
laViper
В очередной раз зачем-то надо лепить нечто против нежити - хотя это всего лишь одна из фракций, пусть и с некоторыми особенностями, но тем не менее вписанная в баланс.
В очередной раз надо лепить какую-то новую сущность непонятно для чего - что мешает просто предложить выдавать % опыта (вплоть до 100%) при бегстве нейтрального противника, не понятно.

Хотя как уже выше отметили есть противники, которые могут нанести потери и лучше дать им уйти, чем разменивать армию на мизерный размер опыта относительно необходимого для нового уровня. Либо же игрок может решить вопрос автобоем без потерь (или с допустимыми потерями).
Чёрный Ветер
Цитата(VinnyMo @ 01 Aug 2023, 07:47) *
в бонус выдается непотраченное время

Кроме онлайна, вообще-то, есть ещё игры против компов и горячий стул.

Цитата(VinnyMo @ 01 Aug 2023, 07:47) *
можно еще поощрять игрока за слив об мобов , типа напал , но потом одумался

Так я как раз и предлагаю ввести какое-нибудь поощрение за то, что не стал их преследовать. Ибо их НЕпреследование в большинстве случаев не выгодно.

Цитата(laViper @ 01 Aug 2023, 07:58) *
что мешает просто предложить выдавать % опыта (вплоть до 100%) при бегстве нейтрального противника, не понятно

Если выдавать 100% опыта или больше, тогда нет стимула преследовать нейтралов. И вопрос (будет ли игрок их преследовать) по сути потеряет актуальность. И зачем тогда он в игре, не понятно. Если давать меньше 100%, то в большинстве случаев (как и сейчас) будет выгодно убивать нейтралов, чтобы получить опыт полностью.

Цитата(VinnyMo @ 01 Aug 2023, 07:47) *
и отсутствие риска потерь

Цитата(laViper @ 01 Aug 2023, 07:58) *
есть противники, которые могут нанести потери и лучше дать им уйти

Это очень редкие случаи в таких ситуациях, когда потери бывают действительно критическими, чтобы ты махнул на всё рукой и разрешил им уйти. Я вот, к примеру, уже даже не помню сколько игр назад мне приходилось НЕ преследовать нейтралов, когда они пытаются убежать.
laViper
Ввод новой сущности не решит вопрос.
Да бегство нейтралов это исключительный случай между обычным боем и авто-боем без потерь. Так что это как раз вопрос этого нюанса в оценке - когда игра считает что охрана должна бежать, но при этом при автобое может нанести потери.

100% опыта за бегство - убирает этот нюанс, становится убегает = автобой без потерь. Про кнопки и вопрос - тебя же сейчас не смущает, что предлагается переиграть автобой без потерь? Что по сути абсурд и игрок всегда выбирает что согласен на результат боя.
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 01 Aug 2023, 18:36) *
Я вот, к примеру, уже даже не помню сколько игр назад мне приходилось НЕ преследовать нейтралов, когда они пытаются убежать.

Хотя бы разок в онлайн заглянул, где нет миллионных армией, и понял бы почему иногда (даже частенько) лучше не преследовать. А то и вовсе нападая на нейтрала, ты буквально МОЛИШЬСЯ, лишь бы этот противнючий стек 20-49 арбов сбежал.
Такие ситуации возникают, как правило, в первые дни, но тем не менее.

В пятых героях за "не преследование" давали половину опыта, если не ошибаюсь. По мне, нормальное решение. Хочешь полного - сражайся, неси возможные потери. Не хочешь рисковать - вот тебе 50%, за милосердие. Как к своим войскам, так и к чужим 0=).gif
Andriushka
Цитата
Вот как раз для слота оружия подойдёт

В Героях 3 все оружие для слота выглядит мощно именно как боевое, здесь нет сомнительного или несуразного оружия, даже кинжалов не делают, что вроде как мелко для этого слота. Т.е. это заметная особенность графики для артефактов под оружие и что-то вроде осинового кола не пойдет, для таких артефактов именно слоты разное. Даже луки не в этот слот.

Цитата
Так я как раз и предлагаю ввести какое-нибудь поощрение за то, что не стал их преследовать. Ибо их НЕпреследование в большинстве случаев не выгодно.

Например нейтралы платят немного золота. Герой отпустил и следующее окно +немного золота или рандомного ресурса как вариант.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



У баллисты\пушки желателен переключатель на стрелять\не стрелять. ПКМ в бою на баллисте\пушке откроет маленькое окно где выбор стрелять\не стрелять. Подобное нужно если навыка артиллерии нет и баллиста не управляется. Может быть проигрыш из-за того что баллиста один раз стрельнула, а это слишком криво\деревянно.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Было бы классно, если бы был новый графический тип артефакта в виде разных поясов, но для текущего слота плечи (в редакторе бы назывался, например, плащ\пояс). Подобные артефакты могут хорошо смотреться, вполне логичны и слот плаща для них более чем подходящий, почти без натяжки.

Часто когда на герое много артефактов, слот плаща пустой, бывает и наоборот герой стартует с плащем, но в целом, есть некая недостача такого вида артефакта.

Например, кожаный пояс солдата, подвязка монаха, латные поножи рыцаря, варварский пояс-штаны, даже юбка на подобии килта может быть в этом слоте.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Заснеженный вид всех кучек ресурсов, а также сундуки. Костер тоже может чуть отличаться от обычного.

Ртуть - котел с горкой заполненный, поленья белесые, руда со снежными комками, кристаллы в синем льду, драгоценные камни проглядывают из сугроба, верхушка серы видна, золото присыпано снегом.

Быстро найти заснеженные ресурсы чуть сложнее на снегу. В редакторе поставленные на снег ресурсы по-умолчанию менялись бы на заснеженные, с возможность сменить на привычные. Было бы классно, ведь это тоже неподвижные объекты.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Насчет нажатия ALT когда путь проложен, если вообще без использования альта, а все сразу показывается на длине пути, в таком виде:


Альт по-идеи нажимается чтобы высчитать половину пути и посмотреть остаток хода, и вроде все это может показываться без использования альта, если:

1) Вторая половина (с запасом) стрелок пути героя всегда выделяется темно-зеленым цветом, показывая докуда он может дойти чтобы вернуться обратно (в город или святилище). Т.е. из условных 10 зеленых стрелок 5-6 темно-зеленые (вернуться назад может только по светлым стрелкам). Подобно тому как есть красные и темно-красные стрелки, появление темно-зеленых четко показывало бы половину текущего движения. Если у героя осталась 1 стрелка пути, она всегда темно-зеленая.

2) Когда проложен путь зелеными стрелками и наведен курсор лошади на любую из зеленых стрелок, справа от курсора лошади показывается остаток хода на момент каждой стрелки. Когда курсор лошади наведен на клетку карты без проложенного маршрута из зеленых стрелок, количество ОД не показывается, все стандартно.

3) Когда курсор на красной стрелке стандартный курсор лошади с 2, 3 и 4+

Можно иметь кнопку включить\отключить показывать остаток хода на зеленых стрелках (через опцию в СКМ или кнопка в интерфейсе). Вроде, нормальная возможность не использовать альт, а темно-зеленые стрелки показывались бы всегда, вне зависимости от настроек. Чтобы только пробел нажимать когда новый ход, т.к. намного удобнее, чем кнопка в интерфейсе.


------------------------------------------------
------------------------------------------------



Еще раз про навык "Инженер" связанного с боевыми машинами, например, в таком виде, уже значительно сильнее навык, чем раньше писал:

Инженер I
Боевые машины становятся отрядом и имеют 150% прочности
Стены города в обороне крепче на 20%

Инженер II
Боевые машины становятся отрядом и имеют 200% прочности
Стены города в обороне крепче на 30%

Инженер III
Боевые машины становятся отрядом и имеют 300% прочности
Стены города в обороне крепче на 40%

Боевые машины становятся отрядом - это значит что бой проигран не когда вся армия уничтожена, а вся армия и боевые машины. Здесь герой может и колдовать пока стоят машины и пропускать ходы без армии. Если герой выиграл с боевыми машинами и без армии, ему после боя добавляется одно существо первого уровня с которым его обычно нанимают в таверне.

300% прочности - это 3000 хп у катапульты (фактически безопасная осада города и можно отступить в любой момент), 750 ХП у баллисты, 300 ХП у повозки и 225 ХП у палатки. Картинка навыка - баллиста на фоне стены или башня с шестеренкой или шестеренка на фоне стены.

Ну а стены города крепче - это условный контр навык против баллистики, которая с одной атаки ломает стены. Ну и просто, боевые машины при обороне города - только тележка и палатка, навык без бонуса для стен был бы не очень. Плюс башни дольше стреляли бы.

Навык может быть действительно крутым, когда базируется вокруг баллисты\пушки как единственной боевой машины. Когда баллиста\пушка сильна, проигрыш в бою из-за отсутствия армии выглядит не так убедительным, ведь продолжает стрелять мощная боевая единица.

Самый минус - это сильный маг с мизерной армией, через толстую катапульту захватывающий города. Не знаю как бы такое выглядело бы, и хватило бы средней армии+башни чтобы за несколько раундов разбить большую катапульту. Возможно, еще дофига минусов, но подобный навык очень бы хотелось. Отдельный навык для тележки точно нет, но вот для всех боевых машин в целом было бы интересно. Как оборонный навык в основном.
Andrew T.
Цитата(Andriushka @ 01 Aug 2023, 21:42) *
У баллисты\пушки желателен переключатель на стрелять\не стрелять. ПКМ в бою на баллисте\пушке откроет маленькое окно где выбор стрелять\не стрелять. Подобное нужно если навыка артиллерии нет и баллиста не управляется. Может быть проигрыш из-за того что баллиста один раз стрельнула, а это слишком криво\деревянно.

Здорово! В том числе и в ослеплении (баллиста не управляется).
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 01 Aug 2023, 21:29) *
Ввод новой сущности не решит вопрос.

Ну не обязательно новую. Можно и старую. Главное, чтобы был выбор. Реальный выбор, а не фикция сродни выбору между орлоглазом и каким-то нормальным навыком.

Цитата(laViper @ 01 Aug 2023, 21:29) *
100% опыта за бегство - убирает этот нюанс

Я уже писал, что при таком условии нет стимула преследовать нейтралов. То есть выбора опять же по факту нет. Зачем сражаться, если можно получить опыт и так?

Цитата(laViper @ 01 Aug 2023, 21:29) *
тебя же сейчас не смущает, что предлагается переиграть автобой без потерь?

Смущает. Но это уже вопрос того, где и как комп должен мешать нелогичному поведению игрока. Должен ли он, к примеру, мешать ему уничтожать стэк противника взрывом, если можно просто магической стрелой его убить, сэкономив ману? Я же вёл речь о другом. О том, что никто не позаботился о том, чтобы вариант не преследовать нейтралов стал реальной альтернативой их преследованию.

Цитата(Glass Golem @ 01 Aug 2023, 21:32) *
В пятых героях за "не преследование" давали половину опыта, если не ошибаюсь. По мне, нормальное решение.

Ничего нормального. Если я могу без особых проблем перебить отряд нейтралов, получив 100% опыта, то я не буду отпускать их ради получения 50%.

Цитата(Glass Golem @ 01 Aug 2023, 21:32) *
МОЛИШЬСЯ, лишь бы этот противнючий стек 20-49 арбов сбежал

Там не молиться надо, а убивать их.
laViper
Цитата
Главное, чтобы был выбор

Цитата
Там не молиться надо, а убивать их.

Выбор есть, просто ты делаешь неправильный выбор против арбалетчиков, которые наносят огромные потери, а дают мизер опыта.
Value отряда, его потенциал наносить потери и опыт за него на базе НР вообще никак не соотносится. Так что у игрока хватает выбора, чтобы оценить угрозу и полезность.
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 02 Aug 2023, 06:40) *
Выбор есть

Он есть только формально. Так же как в случае выбора между логистикой и орлоглазом при левел-апе героя, к примеру. По факту его нет.

Цитата(laViper @ 02 Aug 2023, 06:40) *
просто ты делаешь неправильный выбор против арбалетчиков, которые наносят огромные потери

Ну да, я же просто так попрусь на них, наверное, без забывчивости и воскрешения, без быстрых стэков, без экспертного ускорения и экспертной тактики, без ударной магии и ослепления, без телепорта и многих других вещей. Да, и в армии у меня будут одни дендроиды. Ну чтобы арбалетчики их без проблем перестреляли, пока они там медленно ползут к ним. Я же ведь так люблю делать неправильные выборы.
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 02 Aug 2023, 20:24) *
Ну да, я же просто так попрусь на них, наверное, без забывчивости и воскрешения, без быстрых стэков, без экспертного ускорения и экспертной тактики, без ударной магии и ослепления, без телепорта и многих других вещей. Да, и в армии у меня будут одни дендроиды. Ну чтобы арбалетчики их без проблем перестреляли, пока они там медленно ползут к ним. Я же ведь так люблю делать неправильные выборы.

Как же забавно читать этих замечательных игрунов против ИИ, катающих месяцами =).gif
Воскрешение, телепорт, забывчивость.
Ветер, я примерно представляю то, как выглядят твои игры (эти размеренные движения конями на пешке). Но в компететив играх против людей, у тебя стек 20-49 арбов/лизардов будет стоять на дороге. Тебе придется его бить на первый или максимум второй день, иначе ты просто проиграешь по темпу. Дендроиды? У тебя не будет даже их.
Snake_B
Цитата(Glass Golem @ 02 Aug 2023, 20:43) *
Ветер, я примерно представляю то, как выглядят твои игры (эти размеренные движения конями на пешке).
***
Тебе придется его бить на первый или максимум второй день, иначе ты просто проиграешь по темпу. Дендроиды? У тебя не будет даже их.


парангон, например, к первому типу игр относится же?
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 02 Aug 2023, 06:40) *
Выбор есть

Цитата(Glass Golem @ 02 Aug 2023, 21:43) *
Тебе придется

Ребят, вы там, пожалуйста, договоритесь между собой: у меня есть ВЫБОР или мне всё-таки ПРИДЁТСЯ драться с нейтралами. Да, выбор очень странный предмет - сначала тебя убеждают, что он есть, а потом выясняется, что его нет smile.gif
hippocamus
Цитата(Чёрный Ветер @ 02 Aug 2023, 02:56) *
О том, что никто не позаботился о том, чтобы вариант не преследовать нейтралов стал реальной альтернативой их преследованию.
Да ладно. Я когда нападаю на противных существ - быстрых стрелков (или любых, если нет Ускорения), Дракономух, Ифритов, Фей, Вампиров-Лордов, Могучих Горгон - и они убегают - я с радостью отпускаю. Зачем мне этот опыт ценой нехилого удара по армии?
А в других случаях - преследую с автобоем, если не устроил результат - разыгрываю лично.
laViper
Цитата
без забывчивости и воскрешения, без быстрых стэков, без экспертного ускорения и экспертной тактики, без ударной магии и ослепления, без телепорта и многих других вещей

Молодец - слил тонну маны ради тысячи опыта на герое судя по всему 30 уровня.
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 02 Aug 2023, 23:33) *
Ребят, вы там, пожалуйста, договоритесь между собой: у меня есть ВЫБОР или мне всё-таки ПРИДЁТСЯ драться с нейтралами. Да, выбор очень странный предмет - сначала тебя убеждают, что он есть, а потом выясняется, что его нет smile.gif

Придется нападать на нейтралов. А уж бить их или нет - вот твой выбор. И многие будут очень рады, если такой стрелковый стек просто сбежит.
Сам всё понимаешь, другой вопрос, что не оказываешься в таких игровых условиях, потому что да. Кони и пешка.

Цитата(Snake_B @ 02 Aug 2023, 23:25) *
парангон, например, к первому типу игр относится же?

Те же "кони и пешка". Парагон - скорее, своеобразная головоломка от героев3.
Mantiss
Я тут отмечу на всякий случай кой-какие ситуации, на которые почему-то здесь решено не обращать внимания.

1. Я иногда очень хочу напасть на нейтралов и "убежаться" об них. Даже если там ровно один крестьянин, я своей мухой похожу раньше и сбегу.
Если у меня не будет выбора, и этот крестьянин сбежит, дав на последок чутка экспы, я буду сильно огорчен.

2. Я иногда очень хочу убить часть своей армии. Даже если противник ровно один крестьянин. Я сам справлюсь с тем, чтобы превратить стек в демонов. А что крестьянин один, так это даже удобнее - не помешает процессу.

3. Я иногда хочу повоевать даже если не планирую потерь, побегов. Дело вообще не в опыте от беглецов - я посетил могилу, эффект которой хочется сбросить.

Не то что бы часто, но если кто у меня такие моменты заберет ради "удобства", я такого не одобрю.
Чёрный Ветер
Цитата(海马 @ 03 Aug 2023, 00:59) *
Я когда нападаю на противных существ - быстрых стрелков (или любых, если нет Ускорения), Дракономух, Ифритов, Фей, Вампиров-Лордов, Могучих Горгон - и они убегают - я с радостью отпускаю. Зачем мне этот опыт ценой нехилого удара по армии?

Какой ещё "нехилый удар"? Кидаешь в фей, горгон и всяких там вампиров массовое замедло и отстреливаешь их.

Цитата(laViper @ 03 Aug 2023, 06:55) *
Молодец - слил тонну маны

Почему тонну? Экспертная забывчивость, к примеру, 9 маны стоит.

Цитата(Glass Golem @ 03 Aug 2023, 08:55) *
Придется нападать на нейтралов. А уж бить их или нет - вот твой выбор.

По факту тут нет никакого выбора, ведь из самой твоей формулировки ("придётся нападать") следует, что игроку не нужно их "битьё". Ибо это как-то странно, если игрок сначала, как ты выразился, молится, чтобы нейтралы сбежали, а в итоге сам же целенаправленно не даёт им это сделать.
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 03 Aug 2023, 19:59) *
Какой ещё "нехилый удар"? Кидаешь в фей, горгон и всяких там вампиров массовое замедло и отстреливаешь их.

Не понимаю, или прикалывается или реально настолько глубокие "пешки и кони", что даже не понимает проблемы. Откуда массовое замедло, экспертная забывчивость? Бить вкачанным гером 30-ого уровня со всеми стихиями и первой скоростью, можно кого угодно. Очевидно, что речь про начало игры, когда у тебя ничего нет, а пробивать нейтралов надо.

Цитата(Чёрный Ветер @ 03 Aug 2023, 19:59) *
По факту тут нет никакого выбора, ведь из самой твоей формулировки ("придётся нападать") следует, что игроку не нужно их "битьё". Ибо это как-то странно, если игрок сначала, как ты выразился, молится, чтобы нейтралы сбежали, а в итоге сам же целенаправленно не даёт им это сделать.

Молятся когда стрелки стоят, особенно в начале игры. В остальном действительно выбор - бить или не бить. Стоит тот опыт рисков или нет.
Чёрный Ветер
Цитата(Mantiss @ 03 Aug 2023, 10:33) *
Не то что бы часто, но если кто у меня такие моменты заберет ради "удобства", я такого не одобрю.

А я нигде и не предлагал "забирать такие моменты". Я лишь предложил ввести стимул за отказ от преследования. Речи про запрещение преследования не было.

Цитата(Glass Golem @ 03 Aug 2023, 21:21) *
Откуда массовое замедло, экспертная забывчивость?

Что значит откуда? Качаешь героя, учишь заклинания.

Цитата(Glass Golem @ 03 Aug 2023, 21:21) *
В остальном действительно выбор - бить или не бить.

Это лишь формальный выбор. По факту его нет. Точно так же, как к примеру, когда тебе при левел-апе предлагают взять либо какой-то нормальный навык, либо орлоглаз. Выбор тут как бы есть, но в реальности его нет, потому что орлоглаз тебе на фиг не нужен.
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 03 Aug 2023, 20:34) *
Что значит откуда? Качаешь героя, учишь заклинания.

На 111/112. Угу
Чёрный Ветер
Цитата(Glass Golem @ 03 Aug 2023, 21:46) *
На 111/112

А почему именно на 111/112?
laViper
Цитата
А почему именно на 111/112?

А почему нет?

Вроде уже сто раз объяснили - бегство нужно тогда, когда вражеский отряд всё равно требует затрат - армии или маны. И появляется выбор между жалкими копейками опыта для героя с убер-тактикой, воскрешением, забывчивостью, массовым ускорением и сотней ангелов, и крайне ценной маной.

Цитата
Точно так же, как к примеру, когда тебе при левел-апе предлагают взять либо какой-то нормальный навык, либо орлоглаз. Выбор тут как бы есть, но в реальности его нет, потому что орлоглаз тебе на фиг не нужен.

Хватит уже бред тиражировать, абсолютно неуместное сравнение.
Это выбор как между Логистикой и Нападением, например. Что лучше?
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 03 Aug 2023, 22:19) *
А почему именно на 111/112?

Потому что "этот блок" стоит у тебя на дороге недалеко от замка. Тебе его нужно пробить практически сразу, чтобы не отстать по темпу от оппонента. Иначе ты проиграешь.
Доставай свою забывчивость, замедло.
SerAlexandr
Цитата(Mantiss @ 03 Aug 2023, 12:33) *
1. Я иногда очень хочу напасть на нейтралов и "убежаться" об них.

Появились две идеи, которых наверняка ещё не было.
1. Добавить в игре проверку, и как только игрок "убежается" - удалять с компа игру и запрещать повторную установку. На всех компах, рядом с которыми может оказаться этот игрок. Потому что всё равно киберкотлетам в игре APM крутить негде, куда это годится?
2. Добавить в игре кнопку, по которой можно будет "убежаться". И передать "цепочкой" всё что угодно куда угодно, без требования на наличие купленных героев. А в режиме боя - добавить кнопку, которая будет снимать ответку с врага. И водить медленных нейтралов по полю сама. Кнопки должны быть маленькими, быстро перемещающимися по экрану и требующим нескольких нажатий подряд, а то киберкотлетам APM крутить негде, куда это годится?
laViper
Цитата
Добавить в игре проверку, и как только игрок "убежается" - удалять с компа игру и запрещать повторную установку

Осталось только научиться определять когда игрок убежается, а когда не убежается.

Вдруг наша не-кибер-котлета напал единичкой, но не рассчитал по мане? Ну или ГС там оказался, а проверить не было опции. Это убежается или не убежается?
Может вам проще тогда совсем эту кнопку удалить из игры, раз так мешается. Нападать дак только как Чёрный Ветер - пинать 20 арбалетчиков на 447 героем с массовым ускорением, 10 архангелами, тактикой smile.gif
Чёрный Ветер
Цитата(laViper @ 04 Aug 2023, 06:57) *
А почему нет?

Потому что именно тут у меня как раз есть выбор.

Цитата(laViper @ 04 Aug 2023, 06:57) *
Вроде уже сто раз объяснили - бегство нужно тогда, когда вражеский отряд всё равно требует затрат - армии или маны.

По факту такая ситуация, когда эти затраты критичны, случается достаточно редко.

Цитата(laViper @ 04 Aug 2023, 06:57) *
абсолютно неуместное сравнение.

Уместное.

Цитата(laViper @ 04 Aug 2023, 06:57) *
Это выбор как между Логистикой и Нападением

Нет, это выбор между логистикой и орлоглазом.

Цитата(Glass Golem @ 04 Aug 2023, 09:03) *
Потому что "этот блок" стоит у тебя на дороге недалеко от замка.

Кто тебе это сказал?

Цитата(laViper @ 04 Aug 2023, 11:28) *
Может вам проще тогда совсем эту кнопку удалить из игры, раз так мешается.

Я думаю, лучше спецу, которая 350 голды даёт, подкрутить, а то новички не понимают, почему так мало smile.gif
laViper
Мда, ну короче как обычно smile.gif
А точно нельзя про бисер писать - это же вроде просто поговорка?
Glass Golem
Цитата(Чёрный Ветер @ 04 Aug 2023, 18:28) *
Кто тебе это сказал?

ммм... его величество рандом?
Генератор карт поставил тебе неприятный стрелковый блок на дороге, который ты вынужден бить сразу.
tolich
Цитата(Glass Golem @ 04 Aug 2023, 21:13) *
Генератор карт поставил тебе неприятный стрелковый блок на дороге, который ты вынужден бить сразу.
В таких ситуациях, вроде, делают муллиган.
laViper
Цитата
В таких ситуациях, вроде, делают муллиган.

Если ты про рестарты - то они ограничены, это же не RoE с Т6 перед замком.
Зачем сразу сливать рестарт если в игре есть такой механизм, который позволит пройти этот блок без потерь начальной армией, пусть и с потерей опыта?

В любом случае у нас на весах с одной стороны опыт (на текущего героя), с другой потери в армии, маны и/или таймере.
Если есть кто-то вечно выбирает не думая только опыт, это совсем не значит что другие игроки в других шаблонах/условиях не имеют выбора.
Snake_B
Цитата(tolich @ 04 Aug 2023, 20:51) *
Цитата(Glass Golem @ 04 Aug 2023, 21:13) *
Генератор карт поставил тебе неприятный стрелковый блок на дороге, который ты вынужден бить сразу.
В таких ситуациях, вроде, делают муллиган.


ну, вот зачем же сразу с козырей заходить? сказали же кони и пешки vs кибер-котлеты скиловые игроки
Чёрный Ветер
Цитата(Glass Golem @ 04 Aug 2023, 21:13) *
Генератор карт поставил тебе неприятный стрелковый блок на дороге, который ты вынужден бить сразу.

Не, не было такого.
Glass Golem
Цитата(tolich @ 04 Aug 2023, 20:51) *
В таких ситуациях, вроде, делают муллиган.

Для тех рестарта есть четкие критерии. В хоте всё же пролечили генератор и на тех рестарт уже не попадают генерации. Но просто плохую генерацию со стрелковым блоком, перекрывающим дорогу, сдать может. И если нет своих рестартов - будешь играть.

Цитата(Чёрный Ветер @ 04 Aug 2023, 21:13) *
Не, не было такого.

Конечно не было. Для этого надо в лобби заходить, а не против ИИ на рисованных картах драться с загрузками.
Mefista
Предлагаю сделать для онлайнщиков отдельный тред с предложениями.
Snake_B
Цитата(Glass Golem @ 04 Aug 2023, 21:21) *
Конечно не было. Для этого надо в лобби заходить, а не против ИИ на рисованных картах драться с загрузками.


а, так вот для чего туда заходить надо..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.