Особый эффект от металла? Тогда чего только коррозию? Тогда и магниты можно, например.

Идея сугубо для меня, но: позволить смотреть бои врага при помощи дорогого заклинания или скила, и увидеть таким образом его финальныее потери, как он дерётся и т. д.

Хмм, кстати, да...
Но как именно эту магнитную идею предлагаешь реализовать? На вскидку могу прикинуть такие варианты:

Магнитная Бомба
Взрывается в некотором эпицентре на поле боя, и в радиусе N гексов стягивает всех "металлистов" в кучу, не нанося урона.
Можно использовать как на чужих юнитах (для отброса отрядов назад), так и на своих (ускоряющая протяжка вперед).

Магнитный Столб
Замедлят всех "металлистов" в некотором радиусе вокруг себя.
Скорость замедления может зависеть от близости к этой колонне.
Нечто подобное, кстати, уже предлагал AlexSpl, но там была гравитация по любым отрядам.

Магнитная Буря
Магия путешествий. Кастуется над любой точкой водной поверхности, формируя окружность некоторого радиуса...
Корабли (а может и Дирижабли?) вплывающие в эту область теряют управление: их маршрут искажается рандомным образом.

Наверное что-то ещё можно.
Кстати, если ваш юнит "намагничен" и он нападает на другого "металлиста", то он может его замедлять или даже удерживать около себя.
Можно представить себе Джаггернаута, который включает "магнитизм" (спец-способность) и подтягивает к себе орды всяких крестоносцев.

Предлагаю сделать магнитную бурю заклинанием разума, вызывающим головные боли.

Вижу много занятных и интересных идей в этом чате. Почитал немного, где-то излишне, где-то было бы здорово)
Добавлю и я в общую кучку, только предложение не увеличения красот игры, а стабильности, по крайней мере как это хотелось бы что бы было.

ЗАПИСЬ ХОДА ИГРОКА ПОШАГОВО.

Необходимо для защиты от крашей в PvP шаблонах. От начала хода и до конца хода. Какой-то внутренний кликер сейвов состояния и инпутов пользователя для полного воспроизведения хода, включая ходы по карте и битвы(защита от искусственных дисконнектов). + для отладки данных, статистика остатка хода(защита от читеров).

как должна выглядеть техническая реализация(что-то висит в фоне в режиме клиента и отправляет на защищенный сервер все мувы и клики и статистику), можно сделать для подписчиков и для вип-игроков.

Думаю ИДЕЯ БУДЕТ ОЧЕНЬ ВАЖНА ДЛЯ МНОГИХ ПРИЗОВЫХ ТУРНИРОВ.

Прошу поставьте палец вверх, если Вы такого же мнения, что и я.

Спасибо за предоставленное слово.

Это б в новые города, но: завязка на идею города с одновременно восточно-европейским и азиатским наполнением
https://www.bestiary.us/yalomishte

Вот уж лисицы - оборотни в мифологиях мира не дефицит))
А хранитель леса в облике лисы вполне вписался бы в Кремль. Уровень на 3, выше котов, но ниже баб-яг.

Самокастующимся.
WoG в помощь.
Есть такой триггер: !?HE-1:M;

Так-то интересно посмотреть на город Оборотней, чтобы как минимум 4 из тира существ были оборотнями, но различных типов (кто-то самовольно, кто-то по спецабилке, кто-то только в бою, кто-то на постоянной основе, кто-то заразный, кто-то нет, кто-то вообще метаморф), остальные связаны по лору или сюжету.

Безусловно, интересно. Но именно такая лисичка в него не лезет.
Оборотни традиционно воспринимаются как злые, темные создания. По градации "злой-добрый" оборотни, безусловно, злее варлоков, хотя и уступают некрам и инферно, конечно.
И тут такая добродушная, не вредящая людям лисичка. Поэтому и говорю, что ее место - в слабо-добром изоляционистском Кремле. А в оборотни хорошо пойдет ее японский вариант. И на значительно более тяжелый тир.

Прошу прощения, я не специалист в области моддинга HoMM III, можете подсказать, что даст этот триггер?
И второй вопрос: много ли необходимо знать для создания элементарнейшего мода для проекта HOTA?

Спасибо.

Предложение по улучшению.

1) Если книги нет, но есть свитки, иметь возможность использовать заклинания из свитков. Или на крайний случай иметь возможность вместо книги поставить ОДИН свиток на весь бой.
https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=769675
+ ниже следующий пост хорошо обдуманных ньюансов и предложений https://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=769676

2) Заклинание Армагеддон перенести в Гильдию Магов 5 уровня или понерфить урон на 30%. Слишком имбовое заклинание как у Луны с ее Стеной Огня. Либо усложнить возможность получения и изучения заклинания, либо уменьшить урон.

3) Сюда же мысль: в режиме битвы иметь возможность принять решение ЛИБО боя ЛИБО отступления. Убрать полностью понятие hit-and-run.
Наверное не первый раз упоминается, что в сетевом режиме при наличия Коатля(уже даже не Феникса), можно спамить Армагом и Вам за это ничего не будет. Раньше было создана механика отмены hit-and-run в первом раунде, теперь появилась мысль, что это несправедливо по отношению к сопернику использовать магию и убежать. Я понимаю, что на войне не ищут справедливости. Опять же предлагаю в каждом раунде предлагать возможность ЛИБО убежать ЛИБО драться по наступлению инициатива хода, а использовать магию можно только, если вы согласились на продолжение боя.

Для элементарнейшего не очень.
Другое дело, что ваш запрос к таковым, мягко говоря, не относится.

Я дико извиняюсь))
А какой город отвечает за темных эльфов? Ни за что не поверю, что их никто в тройку не хотел протащить?
Не то, чтобы я сильно любил это фентези (вот в свое время было открытием, что Тайлер Дерден и Дзирт Д-урден не одно и то же, а 4 совершенно разных человека), но слов из песни не выкинешь, они глубоко "дженерик".

В пятёрке нормально темница была для ТЕ, особенно если рассматривать их как некий дженерик.

Какие-нибудь гарпии и медузы спокойно обитали вне этого замка, на их место можно было бы поставить пару ушастых. А клепать сейчас отдельно замок под них - очень сложно насобирать монстров и не свалиться в ваху

А на вахе у нас разнообразие мировой мифологии кончается?

Да и на Энроте свои темные эльфы, это интересней.

Дополнительный герой для Конфлюкса.

Герой: Софория
Замок: Конфлюкс
Аватар: Например вот такой, стилизованный под Hota.
Класс: Элементалист
Раса: Эльф

Биография:
Колыбель с Софорией нашел Интеус на борту пустого, не управляемого эльфийского судна.
Вероятно капитан рискнул проплыть через Архипелаг Сирен, надеясь срезать маршрут...
Обитая в общине элементалистов, Софория случайно обнаружила в себе чудесный вокальный дар.
Позже, к удивлению многих, было установлено, что её пение благотворно влияет на Фей.

Специальность: Феи.
Феи в армии Софории способны возвращаться назад после совершения атаки.

Первичные Навыки: Атака 0, Защита 0, Сила 3, Знание 3.
Вторичные Навыки: Мудрость, Магия Воздуха.
Стартовое заклинание: Защита от Воздуха.
Начальная армия: 1) Пикси(15-25), 2) Пикси(15-25), 3) Пикси(15-25).

Ну дак в этом и вопрос - что это за 7 существ в замке ТЭ, чтобы это нормально покрывалось мифологией?

Ваха покрывает паучий культ для фентези и культ всяких гомункулов в 40к. В 5-ке ТЭ можно условно считать драконо-поклонниками раз у них есть ЧД.
Если в тройке им делать отдельный замок - то что туда пихать, ну кроме варианта 5-7 разных ТЭ по боевому ремеслу.

Для того, чтобы замок был "темных эльфов", за глаза хватит 3 (стрелок, рукопашник, маг), а можно, в принципе, и 2 остроухих и 1 т6-т7 паук. Остальные тиры заполняются хтоническими _живыми_ существами разных мифологий и все счастливы.
С Мефистой тут сложно поспорить, подземный мир есть абсолютно везде.
Хотя, нужен ли такой замок? Единственное его предназначение - соблюсти баланс добра и зла, потому то в обсуждениях практически одни добряки и нейтралы. Даже вернее нейтралы и добряки)

Ну это и есть "свалиться в ваху". Не то что бы каждый раз надо бегать и сверяться, но всё же нередко бывает что тащат фракцию просто под копирку с другой игры.

Как бы поэтому и хочется чтобы ТЭ были в темнице, где сейчас в героях минотавры (маги!), и просто люди, которые в лайнапе вообще не отражены.
Завязка на драконах/ящерах смотрится и логичной и не сильно попсовой.


Ну мантикора и есть хтонь, как и бехолдер плюс-минус. То есть уже идёт повторение.

Я ваху дальше ереси Хоруса не промучил, и тэ там еще не было. Но если бы я делал замок по Сальваторе, делал бы похожим на пятерочный. Только драконов к чертям, а пауков добавил.
Однако, так как в героях стараются избегать концентрации вокруг одного источника, будь то Толкин или Гесиод))), надо разбавлять другими схожими.

Мне как-то лично пауки никогда не заходили - будь то некро-пауки в 6 или 7 героях или культ Лосс у ТЭ.

Почему-то всегда они лучше смотрятся вне фракции как опасные нейтралы, либо надо их прям менять как в варкрафте есть нерубы, которые вроде как и пауки но и сочетают в себе черты других насекомых.

Вы путаете ваху. Их есть целых три:
- Warhammer 40000.
- Warhammer Fantasy старой эры.
- Warhammer Fantasy: Age Sigmar.

Ересь Хоруса - это Warhammer 40000.
Пятерочные ТЭ - это классическое Warhammer Fantasy. (гидры - прямо очень узнаваемы; фурии из пятерки = кровавые ведьмы из вахи, всадники на динозаврах - адаптация таких войск как Cold One Knights, и даже черные драконы оказываются некоторой парраллелью: у темных эльфов Варахммер Фентези тоже есть драконы, и многие их этих драконов - именно черные).

Что же до ТЭ в Героях 3 - то тут есть два момента, которые делают подземных ТЭ не самыми акутальными.
- Во-первых, на на континенте Джадам планеты Энрот есть свои ТЭ - которые сосредоточенные не столько на темности и вероломности, сколько на торговле и дипломатии (хотя и паучий декор у них местами есть, и врожденная спосбность к магии тьмы отмечена.)
- Во-вторых, если уж расширять набор подземных фракций - то сюжетно и антуражно для ТЭ места немного. Скорее надо задуматься о Дворфах Классических, или Независмых Минотаврах, или Дворфах Темных, или Магматической Фракции (Волшебная Мастерская Мага-Кузнеца Гарика, Гоги из под земли, Геройские Гномы из Героев 5), или Слугах Земли (гаргантюа из героев 4, темные дворфы и ожившие валуны из Меч и Магии 8), или, на крайний случай, о Подземном Темно-Огненном Мордоре (так устроенна столица неромантов из Меч и Магии 7, и эта столица, ко всему прочему - сюжетная предтеча Форджа)

Да, так и есть. Путаю, потому что знаю только первую...
А вот дальнейшее странно, я узнал в ТЭ из 5ки персонажей Д'урдена, только гидры немного сбоку, хотя чего только в том Подземье нет, да драконы, хотя и были, к ТЭ не касались и это взаимно.

Да, все это было бы интересно, но тяжким бременем лежит классический Рампарт. Закрывает пути к городам эльфов (нормальных, не темных и не вори), и гномов (темных, простых дворах, гномах, которые gnomes). Как видит экипаж решение?

Надо же было такую херню сказать.

Я бы даже поинтересовался, что именно неправильно, не будь сказано таким быдланским тоном.

Нет никакой проблемы у Экипажа.
В игре был город волшебных механизмов под названием Башня. Развивал идеи двоечного Wizard'а.
А Экипаж взял - и сделал новый город волшебных* механизмов - Фабрику. Которая опять развивает идеи двоечного Wizard'а.
(*не забываем, что у фабрики есть генератор маны, полноценные 5 этажей гильдии, и магический тип героев обладает сильным уклоном именно в магию (в отличие от Друидов, например). Плюс коатли, новое слово в дракогедоне. Ну и визуально Автоматоны с Дредноутами имеют вполне очевидные параллели не только с боевыми роботами, но и с более големо-подобными сущностями.)

Да и с Причалом похоже было:
- Был Гуманоидный Ящер из Крепости - но в придачу к нему появился Гуманоидный Ящер из Причала.
- Были грозные воплощения бурь (Элементали Шторма и Птицы Грома) - но в придачу к ним добавились Духи Океана с Ассидами из Причала.
- Были водяные духи в лице Элементалей Воды - но в придачу к ним добавились Нимфы-Океаниды.
- Были человеки с мечами - но в придачу к ним добвились человеки с саблями.

При этом, ничего нового для серии не произошло.
- В игре с самого начала было два существа типа "Змее-женщина-страшная-но-симпатичная": Медузы и Наги (при этом - с очевидными парралелями в графике)
- В игре с самого начала было два подтипа огнедышащих драконов - Оплотские и Подземные.
- Образ "ведьмы" изначально распределялся аж по трем фракциям: героини из Крепости-Болота; гарпии-ведьмы из Темницы; и привдения + героини их Некрополя (привидения, хоть ведьмами и не называются, но образ ведьмы все равно затрагивают. Во-первых, через модельку героя. Во-вторых, чисто визуально, и это даже в официальной кампании Адриен обыгрывалось).

Так что - никаких препятсвий для города гномов, или даже города эльфов нет. Были бы желание и хорошая концепция.

Минотавров в Подземье - минимум, с Дззиртом Д'урденом они не пересекались.
Динозавров в Подземье вообще нет.
Женщин-воительниц (второй уровень из 5х героев) - опять нет. У темных эльфов-Дроу есть культурная осбенность: Маги и Воины - это профессии для мужланов. Настоящая темная эльфийка из Подземья - это жрица, и никак иначе.

И что общего у геройской Лиги Теней с Дндшными ТЭ остается?
- Визуал "Колдунья с плеткой" ? Этот образ шире темных эльфов. Да и геройские колдуньи - не обозначенны как "100% жрицы и все тут". (Хоть они и служат Малассе, но называются Shadow Witch - Ведьма Теней.)
- Ассасины? Этого и в Вахе полно. Ассассин - вообще очень "Темноэльфийский" персонаж.
- Рабовладение и кровавые жертвоприношения? Этого тоже у темных эльфов Вахи полно (Причем и в Фентези, и в 40000. Но космические ТЭ из 40штук - это отдельная история: абсолютно конченные слаенешиты и садисты, фу такими быть...).
- Воины в темных доспехах? Это - вообще универсальный образ для любой не-доброй фракции (и даже у добрых иногда мелькает, см некоторых Ночных Эльфов из варкрафта 3).

Кажется, после Гарри Поттера ликантропия воспринимается не как зло, а как редкая крутая магическая способность, минус которой заключается в том, что её не всегда возможно контролировать.

Триггер даёт возможность при исполнении нужных условий запустить последовательность команд, оперирующих с игровыми объектами - рессиверами. В принципе, под рессиверы можно подтянуть всё что угодно, игре нет разницы.
Ну например, если использовать такой код ERM:
ZVSE (стандартное начало скрипта)
!?HE-1:M; (ТРИГГЕР: текущий герой двинулся?)
!!HE-1:Fd+1/d-1/d/d; (РЕССИВЕР: добавить ему 1 атаки и отнять 1 защиты)
то каждое движение героя будет добавлять ему единицу атаки и отнимать единицу защиты.

Только к моддингу ХотА это не имеет отношения - ХотА не поддерживает ERM.
Это для WoG/ERA.
Вместо добавления атаки можно поставить что угодно - хоть запись значений в файл, хоть показ сообщения о погоде, хоть включение умного чайника, хоть перезагрузку компьютера.

Мне кажется как раз в гарри поттере показали только минусы. Тут думаю больше идёт подмена понятий между просто сменой облика как у друидов (и троицы у Гарри Поттера), и ликантропией. В каком-нибудь варкрафте ещё воргены стали показываться адекватными и в стиле халка добровольно меняли облик и управляли "волком".

Благодарю за развернутый ответ.
Аргумент понятен, в чем его слабость:
- механизм - это не более, чем механизм. В Башне не было, скажем, героев-големов или титанов (хотя механизм ли они?). Ту же баллисту, которая тоже механизм, может купить любой герой. Поэтому механистичность Башни - так себе. Тем более, что в 3ке големы есть и внезамковые, и экипаж еще один тип к ним добавил.
- развитие Визарда 2ки - из Башни весьма неоднозначное. Из существ - маги и титаны. Совершенно другой тип родной земли, за который только ленивый не пнул. Да, преемственность есть, но она какая-то двоюродная. Поэтому разделить Визарда на Башню и Фабрику - вполне уместно и не выходит из канона.


Существенные вопросы вызывает только первое. И обсуждений уместности никсов даже в этой ветке было достаточно. Но - прижились, наверное, прежде всего потому, что никсы - не заглавное существо замка. Причал - замок пиратов, и если бы там вместо пиратов были, например, големы - вот тут бы возникло недоумение.
Это и станет триггером возможных вопросов к замку условно "Лориэн". Именно эльфы и в меньшей степень гномы - заглавные существа Рампарта - концепт замка - "Город эльфов". Гномы изначально вызывали недоумение своей неуместностью, и, пожалуй, введение качественно интегрированного в лор подземного города гномов может быть обыграно. А вот светлые (высшие) эльфы - это Ивор и компания. И это решение за 25 лет обрело невероятную историческую прочность. Вокруг линейки тиров Рампарта выросло миллион стратегий и боевых тактик, что-то ковырять в Рампарте - решение уровня пересмотра правил в шахматах.
Если не скатываться в клепание замков, как в некоторых параллельных проектах, то нужно серьезно, концептуально ответить комьюнити на, по крайней мере, такие вопросы:
- Кто такие эльфы "лориэна"?
- Почему они отдельно от рампартских, чем отличаются?
- Почему в Рампарте, где эльфы - центральные существа - эльфов так мало? К примеру, в Строгнхолде, который воспринимается, как "Город всякой гоблоты", аж 4 первых тира гоблота. А тут с натяжкой полтора. Потому что наездник на пегасе - то ли эльф, то ли не эльф.

Эльфы там одно из центральных существ, а не центральное. A central, not the central.

Оплот все же нигде не заявлялся как город эльфов. Зато описывался как город лесных существ.

Формально не заявлялся, но воспринимается. Если бы эльфы там назывались - "Эльф - отшельник", "Эльф-изверг", не вопрос. Сразу понятно, что это только небольшая часть эльфов и где-то есть коренной город, откуда эта пакость расползается. Но он же "Гранд".


Насчет миносов - очень, кстати, прискорбно, что априори сильное существо в 4-5 запихали в низкий тир. Тварь, способная эффективно бороться с топ-героем своего времени, стоит, как минимум, Т6. В 3ке понятен Т5, так как минотавр подпирает слабого Т6, и для своего уровня очень крут. Но вот то убожество, которое из него сделали в 5ке, лучше забыть и не воспринимать, как дженерик ММ-вселенной.
Хорошая сильная злая дженериковая тварь, но не для темных эльфов, даже в формате "Лиги теней". А вот для злых гномов вполне. И в темнице уместен. Стоит ли он отдельного города? Все же минотавр, в отличие от кентов, был такой один.

Ездили на каких-то ящерицах. Не уточняя, как она выглядит. Чтобы не путать с васьками и прочей ползучей братией, очень уместно сделать ее в форме велоцираптора, ничему не противоречит, а разнообразие!

Опять же, не уточняется, чем занимались дроу-простолюдинки. Рукопашники и маги - да, только мужланы Аристократки - жрицы Ллосс. А кто простолюдинки? Может, вообще живые инкубаторы для непрерывного пополнения популяции, отход то очень большой.


Тонкость в том, что ТЭ Вахи хронологически вторичны, их попятили из фентези вслед за орками. А так, судя по тому, что я успел узнать, в том числе от Вас, недурно так развили идею темного эльфийства в Вахе. Так же, как светлое эльфийство и гномство в фентези-литературе выросло из Толкина и куда уже пришло. Однако, соглашусь, нет никакой надобности держаться за первоисточник.

Я напомню, что в Forgotten Realms (где Дриззт До'Урден) разных эльфов - вагон и маленькая тележка:
- Лунные и Солнечные - добрые эльфы обыкновенные, но при этом - с сильной магической традицией Магии-для-Магов (то есть - не друидской, и не жреческой). Кстати Эльф-Маг - вполне распространенный фентези-архетип. Новомодная анимешка про Фрейрен (Freiren - Beyond Journey's End) отражает именно архетип "эльф-маг из типичного фентези".
- Лесные Эльфы - добрые эльфы, но другие.
- Темные Эльфы Дроу, злобные.

Выше были только самые известные эльфы Forgotten Realms. Еще есть, например,
- Темные Эльфы Дроу, но раскаявшиеся и добрые. (Их хватает на небольшую отдельную цивилизацию)
- Крылатые Эльфы. (Аери из Bladur's Gate 2 - из них, только здоровые крылья у нее не выросли, поскольку росла она в ужасных условиях...)
- Подводные морские Эльфы.

Оплот, даже если его расписывать как "город эльфов" (а не как "город гармонии с природой", например) - затрагивает лишь кусок эльфиских образов. И совсем не трогает такой пласт образов, как "Эльфы-Маги" (из готовых городов тут разве что конфлюкс чуть-чуть помогает, да и то - исключительно двумя героями. Культуры эльфов-магов в конфлюксе нет...).

Плюс, даже город "Лесных Эльфов" - это не обязательно оплот. Лесные Эльфы оплота дружелюбные (не зря же у них там такой интернационал - даже гномы есть!). А вообще-то лесные эльфы могут быть куда воинственнее: взять тех же Ночных Эльфов Варкарфта (они лесные, друидические и природные, но их фракция совсем не такая как Оплот!).

Таким образом, придумывать Эльфискую Фракцию можно по-разному:
1) Предложенный вами "Лориен" - это как раз трудная идея для красивой реализации.
Во-первых, не понятно, как набрать 7 существ и при этом не стать совсем похожим на оплот (уникальных существ для Лориена мало, а если начать брать что-нибудь банальное и понятное - пойдут как раз варианты оживших деревьев и волшебных существ типа Единорогов, или Супер-Орлов).
Во-вторых, эльфы Лориена в конечном итоге все равно оказались "дружелюбными" (даже с Гимли в итоге подружились).

2) А вот если перенести фракцию Восстания Эльфов из Disciples II в Героев 3... То даже тут будет проглядывать нечто новое:
- Хотя мы по-прежнему воюем кентаврами-эльфами, но наша фракция уже не очень-то дружит с гномами и людишками.
- А некоторые наши эльфы выглядт как Злые Партизаны, наполовину Бандиты.
Такой вот новый город Эльфийская Чащоба, "Страшный Оплот" вырисовывается. Аналог нового города Собора, который "Страшный Замок".
И это я взял максимально примитвную идею: решил списать эльфийскую фракцию из другой походовой стратегии!

3) А можно на "фаркцию Нолдор" замахнуться (см Сильмариллион Толкиена) - тут с оплотом параллелей вообще не будет. А фракция все равно будет Эльфийской.

Ну Рампарт это всё же именно город эльфов. Достаточно посмотреть на лайнап героев - там они через одного. И в MM7 локации Авли-Туларен показаны именно как эльфийские локации - населены эльфами, все продавцы-кузнецы эльфы, король тоже эльф.

То, что эльфов в лайнапе мало - да и хрен с ними. У Башни вот магов в лайнапе еще меньше (на пегасе имхо эльф сидит). В Болоте тоже профильная раса это гнолли и лизарды (герои замка именно таки + несколько людей), а их там по 1 штуке в лайнапе.

По лору M&M, как я понимаю, эльфов всего 3 вида - ворийские (с белой кожей), Туларенские (с кожей как у людей) и темные (с красной кожей). Про отдельный вид "лесных эльфов" не слышал.

Не хочу влезать в спор. Но считаю целесообразным уточнить небольшой нюанс. У рампарта, вообще-то, больше эльфов-магов, нежели чем у конфлюкса. Это Эллешар, Мелодиа и Аэрис.

Лесные эльфы - это не обязательно вид, это и культура может быть.
Скажим, в третьем Варкарфте - Эльфы Крови и Высшие Эльфы - это две разных культуры, но один и тот же подвид эльфов.

После уничтожения Солнечного Колодца часть высших эльфов подалась в Эльфы Крови. Но другая часть (которые уплыли в Калимдор, и защищали Мировое Древо в одном строю с орочьими шаманами и эльфами ночными) - никакими Эльфами Крови не стали. Кстати, и Эльфы Крови, и Эльфы Высшие дают армии Альянса таких бойцов, как Эльфийские Колдуньи.

Возвращаяь к героям 3: как я уже говорил, Оплот не затрагивает архетипа Эльфов-Магов.
При этом, в Меч и Магии 7 эльфы-маги - не то чтобы нечто невообразимое:
Мастера магии воздуха и земли - это эльфы, и они живут в эльфиских землях. Да и герой-маг по умолчанию - это эльфийка Алексис.

С эльфийским большинством в Авли все тоже не однозначно:
- Чисто-эльфискими те земли не являются. Там живут многие люди, причем весьма серезные - например такие, как гранд-мастер Магии Духа и грандмастер Магии Тела, а также известный охотник за головами, и не менее извесный наставник друидов.
- Также есть Храмондейл - в многом, часть эльфийского королевства, куда даже переехал эльфийский гранд-мастер лука. И в героях 3 Хармондейл (спорные земли) обозначен Оплотом. Однако вот в Хармондейле кузнецы и прочие - люди. Даже если игрок решит закрепить Хармондейл в составе Авли - никаких эльфиских мастеров не приедет.
- В Меч и Магии 7 гномов среди жителей Авли не обозначенно, однако в гномьем городе наоборот живет эльф - грандмастер боя на копьях! Так что типичная для Оплота дружба эльфов с гномами - зачтена.

Так что однозначно записывать Авли в эльфиское королевство - это неправильно. С тем же успехом можно обозвать Бракаду королевством Джиннов. При этом троечный Оплот:
- не является чиcто-эльфийским городом, это раз.
- не является чисто 100% неразрывно-авлийским городом, это два.
- не затрагивает тему эльфов-магов, которая в фентези втречается весьма часто, и среди тех же эльфов Авли вполне встречалась.
И это мы еще о континентах Энрот и Джадам не думали... Но про тамошних не-темных эльфов известно мало, надо спрашивать специлистов по сюжету.


Это не маги, а Друиды. Другой фентези-архетип. И как магический класс - троечные друиды не очень.

А вот Элементалисты Сопряжения - это маги. И статы располоагют, и антуражно чистая магия стихий - традиционно для фентези воспримается как не-жреческая. РПГ-серия Меч и Магии тоже подчеркивает такое положение дел.

5 гномов, 5 эльфов, 6 людей (не считая Гелу и Жизель). Это меньше, чем каждый третий - эльф.

Хотелось бы прокоментировать вот этот момент.
Нехорошо считать, что все фентези восходит к Толкиену. Есть много других источников кроме Профессора.

Например есть старая книжка Пола Андерсона "Три Сердца и Три Льва", 1961 года. Там много чего интерсного. Например, тамошний гг - попаданец из второй мировой в фентези-мир. А в геройской партии плечем к плечу идут Сарацин и Дворф (который скорее похож на Gnome-а) .

И в той истории Эльфы тоже есть - только они злобные, иномирные и служат Хаосу. Короче - добавить пауков с матриархами - и будут типичные дроу.

И получается коллизия - есть классные Эльфы в духе властелина колец. Есть классные Эльфы из "Три Сердца и Три Льва". Хочется и тех и других затащить в фентези-сеттинг. Но как два эльфийских образа совместить? Они же противоречат друг другу!

Решение простое - сказать, что у нас есть разные разновидности эльфийских народов:
- Народ Эльфов-злодеев - назовем их темными.
- Народ Эльфов подобрее - назовем их, например, светлыми.

И победа! В нашем сеттинге рядом с Толкиеновскими Эльфами спокойно поместились и злобные Хаотические Эльфы.

Эльф - маг, эльф - рукопашник (всякие Финголфины из Сльмариллиона не с луками бегали) - обычно копейщик с таким недлинным копьем в рост человека, или с саблей - это всё мощные архетипы. Они есть, они известны, но... над всем этим довлеет архетип эльфа-лучника.
Какие просматриваются варианты:
делается город эльфов - просто эльфов, без уточнения.
- О, новый город эльфов, сейчас попробую, люблю играть от стрелков.
Стрелка вправо: ага, лучники. Интересно, чем они отличаются от эльфов Рампарта?
Стрелка влево: В СМЫСЛЕ нет лучников??? Какие же это эльфы??? Верните деньги))) (притом что в городе могут быть нормальные стрелки, но - обмануты ожидания поиграть стеком Леголасов)


Возможно, я ошибаюсь, но это уже какие-то редкости. Не уверен, что даже половина комьюнити знает это всё. Я вот не могу похвастаться...


Если бы улучшенный эльф Рампарта не назывался бы Гранд и не выглядел, как благородный эльф Средиземья, а был бы, подобно 2-чному, зеленый и смуглый, вопрос бы даже не возникал. Рампарт - дружелюбные изоляционисты лесные, "Лориэн" - добрые, но высокомерные перфекционисты высшие, "Серые гавани" - добрые, но независимые морские, "Мензоберранзан" - злые и коварные темные, и везде есть лучники, (у дроу арбалетчики), все разные и интересные. Мало 4, давайте еще эльфов)))


Конечно. Деревья это чисто эльфийская тема, их трудно заменить. Единороги тоже. Фейри уже заигран в другом месте.


Буду рад увидеть хотя бы наброски этого. Злые нетемные эльфы, хм. Даже эльфы крови из Варкрафта 3 были незлые.


Отличная мысль, тут и маги, и рукопашники. В качестве Т7 какой-нибудь майа на гиппогрифе. Но эльфа - лучника придется дать. Иначе никак... И мы утыкаемся опять в проклятого оплотского гранда.

Нет, они маги, ибо завязаны на магию. А друиды они, чародеи, ковролётчики или кто-то ещё, это уже вопрос десятый. Обозвать как угодно можно.


А какая разница, "очень" они или нет? К примеру, Скив у Асприна тоже был "не очень" (по сравнению с Аазом, например). Магом он от этого быть не перестаёт.

Господи, ну почему люди продолжают хотеть "более генерик", этого добра везде дофига, не несите его на Энрот

Решений с лучниками - много. Я вот за 3 минуты придумал:
1) Лучник волшебный (зачарованные стрелы)
2) Эльфиский Витязь (лук и меч - нет штрафа в ближнем бою + контр-атака против стрелков + улучшенная скорость и/или живучесть)
3) Лучник Ветра (врожденный воздушный щит = защита от стрел 75%, нет штафа за стены (но штраф за дистанцию - есть, в отличие от снайперов), после улучшения - еще и иммунитет к ударной магии земли и воздуха).

4) Более радикальный вариант - Лучник со Световым Луком: лук состоит из чистой энергии, существо собирает воедино образы Эльфиского Боевого Мага, и Эльфиского Мастера-Стрелка. Плюс к тому, при желании, Световой Лук может зацепить тему Солнца, Луны, или Звезд.

5) Также есть такой образ, как "Рогатый Лук древнегреческой богини Артемиды" - эта штука засвечивалась в Героях 4 и Меч и Магии 7. Для эльфа-охотника - самое то.
6) Плюс, в Героях 4 был еще кристаллический лук - для Нолдорских эльфов вполне естественно смотрится.


Добрые Дроу богини Эйлистри - это довольно известная вещь. Возможно, даже в цикле про Дззирта где-то появлялись (там 40 книг, я осилил лишь три).
Игра Baldur's Gate 2 - классика. И в 2024 году есть повод вспомнить эту классику: недавно когда вышла Baldur's Gate 3.
Так что Добрые Дроу и Крылатые Эльфы - точно многим фанатам сеттинга Forgotten Realms. А Forgotten Realms - довольно популярный сеттинг. Я думаю, про этих ребят знает куда больше народу, чем про Гэвина Мангуса с Солмиром.


Наши эльфы воплощают свирепость леса (как ночные эльфы варкарфта, только еще беспощаднее). Чужака при встрече могут просто пристрелить.
- Лучники носят плащи и камуфляж, и даже немного цепляют образ Ассассинов (главное отличие от ассассинов - лук по прежнему основное оружие).
- Кентавры и другие силачи - немного похожи то ли на волосатых неандертальцев, то ли на оживщие деревья.
- Есть некие чудовища на службе - например, гиппогрифы, гаргантюа (см герои 4), зубастые броненосцы-берсерки (см герои 4) или зеленые химеры (классический Змее-Козо-Лев, но изрыгает Яд/Кислоту/Магию Природы).
- Свирепые Звери типа Тигров, Львов или даже Динозавров - тоже могут быть добалены.
- Допустимый вариант - дать им Коня-Кошмара (не даром же лошадка живет в Темном Лесу!).
- Часть эльфо-кентаврских войск все-таки отвязана от темы лесной природы - но эти ребята наоборот носят весьма внушительные доспехи. Сразу становится понятно, что они пришли на войну, и воевать готовы всегда - как рыцари, но без всяких глупостей типа "выходи на честный бой".


Сгодится любой из указанных выше примеров лучников (1)-(6). Ну, может, кроме (5). Я бы выбирал между Эльфийским Витязем (2) и Кристаллическим Лучником (6).

Edit:

Речь идет не о разделении Герой Меча/Герой Магии, а о фентези-архетипе.

Это одна из причин, почему геройский класс Друидов не годится для такого архетипа, как Эльф-Маг а вот класс Элементалистов - наоборот подходит.

Вторая причина - архетипичный эльф-маг хорошо пользуется той или иной разновидностью разрушительной боевой магии.
Класс Элементалистов, с силой магии 3, подходит идеально.
Класс Друидов, с силой магии 1, нужадется в дополнительном средстве усиления. Но у всех трех Эльфов-Друидов такого усиления нет (вот человеческий друид-Алагар, возможно, сгодился бы. Или кто-нибудь со специальностью типа Адриен и готовым ударным заклинанием...)

Только в ММ3, в ММ1-2 друидов как доступного игроку класса не было.

В 1 и 2 были монстры-друиды.


Что забавно, в 3-5 друидов-монстров больше нет (хотя встречаются злые рейнджеры).

*laughs in Alister*

Так в "Героях" нет ничего подобного. Там нет деления, как в ДнД или ПФ, на клириков, волшебников и чародеев (именно в таком понимании, как в этих играх). Ведь там не важно кто ты: друид, еретик или, допустим, ведьма. Да даже если ты неотёсанный варвар, просто иди в башню магов. Природа и боги тебе для этого не нужны. Более того, даже учить ничего не надо. Нужна лишь книжечка за 500 золота, куда эти заклы надо просто записать. Ну плюс ещё эти заклы нужно понять (то есть иногда иметь Мудрость). Больше ничего не надо. Какая природа? Какие боги?

Проблема в том, что вы говорите о чистой механике, а я говорю о механике в связке с антуражем.

Антураж ДнД-шной магии - безусловно кривоватый. Потому что восходит этот антураж именно к механике:
- В старых редакциях ДнД было 4 класса Воин, Вор, Маг и Клирик. Клирик - лечит и умеет всего по-немножку. Маг колдует все остальное. Так было в ДнД.
Это переехало в компьютерные игры:
Получилось, что есть магия от веры, а есть магия не от веры.
Или (иной вариант) есть магия лечебно-защитная и есть магия другая (Белая и Черная магия в терминологии Final Fantasy).

Разница в первую очередь - игромеханическая, но при этом антураж у этих магий разный
- Божественные Чудеса, которые даны высшей силой (или хотя бы верой в высшую силу) - и Чудеса более рукотворные, которые происходят от умения самого заклинателя обращаться с тканью магии.

- Эльф-маг, типа чародея Кастора (Меч и Магия 3), колдуньи Алексис (Меч и Магия 7), или волшебницы Фриерен (соответсвующая анимешка) - восходит к старому-старому образу ДнДшного мага. Кстати, во всех партиях были и соответсвующие Священники: Резуректа рядом с Кастором, Серена рядом с Алексис и Heiter рядом с Фриерен. Четкое разделение по магическим задачам, согласованное с антуражом!

Поэтому получается два момента, связанных с Эльфом-Магом:
- Такой Маг антуражно восходит к образу Персонажа-Мага из старого-старого ДнД. А Друид - нет. Он - где-то посередине между старо-дндшным Магом и Клириком.
- Антуражно, от такого мага ожидаешь хороших спобностей к наступательной и/или хитрой магии. А у Друидов-Эльфов из Оплота врожденные спобности к наступательной магии - плохие.
- Антуражно, от такого мага ожидаешь слабых защитных возможностей, за исключением специальных чар - а друид не просто пожертововал наступательной магией, но за счет низкой стартовой силы и с сильно повышенной защитой!

Итого - оплотские Друиды-Эльфы довольно плохо подходят. Жечь магией не умеют, наоборот умеют окапываться и защищаться, и даже Школ Чародейства и Волшебства не кончали.
А вот сопряженческие элементалисты-Эльфы - подходят прекрасно! Циель - просто великолепное попадание благодаря специализации, Джелар - специализация ни о чем, но база (0-0-3-3) прекрасно годится для наступательной магии, и потому хорошо подходит для нужного архетипа.

*В днд ситуация крайне запущенна - например, есть Барды (Bard), Чародеи (Sorcerer) и Волшебники (Wizard) - и они используют магию-через-понимание. При том, у Барда с Чародеем понимание - интуитивное, и отражает врожденный талант. А у Волшебника понимание - Научное!
С другой стороны, есть Друиды, Клирики, Паладины и Рейнжеры - в ДнД у этих четырех магия восходит к вере.
Может показаться странным, что Бард не попал в одну группу с Друидом и Рейнжером - так сложилось исторически... Если бы стояла задача построить стройную и наглядную систему - то следовало бы все три класса поместить в одну группу посередине между полюсом Магов и полюсом Клириков...

Проблема в том, что мы говорим тут о "Героях меча и магии", а не о "Подземельях и драконах". Так что эльфов-магов всё же больше у рампарта, нежели у конфлюкса.

Это который стал драконом? Ну, не был же он друидом-монстром, только драконом-монстром. Про неписей я не говорил.

Вы не понимаете банальных вещей:
Наследие Подземелий и Драконов куда шире Подземелий и Драконов.
И Герои Меча и Магии, и уж тем более РПГ Меч и Магия опираются на это наследие.

Если говорить о разнице между Друидом и Магом - то она есть в сюжете Героев 3.
По ходу кампании: Волшебница Джем становится Друидом. То есть - "герой-Друид" внутри мира Героев - это не "еще один герой-маг", а нечто более конкретное.

Соотвественно - Эльф-Друид и Эльф-Маг - это разные эльфы. (вы же не будете утверждать, что Эльф-Ветеринар и Эльф-Дантист - это одно и тоже? Хотя оба лечат живых существ)

При этом, в сеттинге героев 3 Эльфы-Маги есть (см Меч и Магию 7). Поэтому резонно спросить - а как представленны эти Эльфы-Маги в игре Герои?
Ответ простой - Эльф-Маг представлен, но не в Оплоте. По сюжету оплотские друиды - это отдельная профессия, которая отличается от магов (см историю Джем, которая переучилась с чародейки на друида). Итак, Оплот не помогает.

Помогает ли Сопряжение? Можем ли считать, что "Элементалист" и "Маг" - это близкие по образу профессии? Ведь с "Друидом" и "Магом" не получилось!
Давайте проверим.
Чем характерны представители класса Маг из РПГ Меч и Магии 7? Они очень хорошо изучают и знают магию стихий.
А чем характерны прдставители класса Элементалист из Героев? Они тоже очень хорошо изучают и знают магию стихий.
Оппа! Вот у нас получилось очень сильное соответсвие!
И сюжетных различий между профессией "Маг" и профессией "Элементалист" в героях 3 не было. Так что Эльф-Элемнталист из Героев 3 - это очень хорошее попадание для образа Эльф-Маг. Эльф-Друид из Героев 3 - нет, не очень хорошее.