Вот только дьяволы из тройки не похожи на криган. Как я писал выше Кригане концептуально похоже на рой из Olden Era. Они как коллективные насекомые со своей королевой рабочими и солдатами так же есть и крылатые командиры, все они путешествуют от планеты к планете на кораблях ульях. Но учитывая как менялась графика от игры к игре в Might and Magic, то и крылатые дьяволы могли превратиться в дьяволов с косами.







Мне кажется, что в Энроте не было полномасштабного вторжения как в Эофоле. Там или корабль улей совершил Аварийную посадку, или это были разведчики, или было секретное вторжение, или как раз операция по захвату Роланда.



Как я понял не все изобретатели отправились в Эофол некоторые остались служить Кастору предпочитая не замечать, то что творится вокруг. И скорей всего следующая компания за Фабрику опять нас вернят в Джадам.



Спорные земли это молодая страна там ещё не сформировался свой город.

Было бы гораздо проще если бы было указано названия родного мира криган, что то вроде демонического измерения Шио из Гироев 5 -7


Но если не углублятся в лор, то на поверхности видно следующее:

Хотя, к примеру, города оплоты характерны не только для Авлии, но и для Эрафии(лесная стража) не говоря уже о спорных землях между ними.


Тут как с сёстрами горгонами личные имя стаса названием вида монстров.


По моему наблюдению нейтралов на картах начиная со времён клинка армогеддона используют как цель задания провидцев. Обычно требуется принести или воров или полуросликов.


Обычно низкая скорость юнита компенсируется остальными статами, которые находится на верхнем значении своего уровне или даже на нижнем следующего. И у нас получится юнит танк для защиты стрелков.

Если страна "Стихийные Планы" для Сопряжения - это норма...

То страна "Мир, где живут Демоны" для Инферно - тоже норма.
Все проявления демонов-дьяволов-криган-и-т.д. так или иначе свзяаны с каким-то иным миром (С другой планеты, из Преисподней, из Измерения Огня, с кроваой Луны...)

Хватит нейтральный, заселенный полуросликами-магами-драконами, и переходящий из рук в руки Эофол закреплять за демонами.

Что же до Энрота: вторжение армии дьяволов на Энроте очень даже было. Просто армия дьяволов оказалась остановлена в Битве за Кригспайр (Битва примерно как Бородино в реальности - кто победил, совсем не ясно. Обе армии не были разгромлены, но понесли серьезные потери. Поле боя осталось за Криганами, но по-настоящему закрепиться они не смогли и были вынуждены откатиться обратно к Пресной Воде). Дьяволы-Кригане собирали второе войско, а также пытались разрушить Энротское королевство изнутри - но базу дьяволов на Энроте своевремнно добили с концами.



Юнит для защиты стрелков, который нужно раделить на несколько стеков поменьше, чтобы построиться вокруг стрелка, и еще надо принести с собой молнию, и еще этот юнит тормозит армию на глобальной карте... Область применмения - ну просто издевательски малая. Меньше, чем у лепрекона. Зачем Экипажу тратить силы на такой юнит?

Так и другие расы Энрота пришли откуда-то. Как минимум с ВАРНа.

Вы Цитадель от Замка по такому признаку отличить не сможете Обе фракции - с ВАРНА.

А вообще - все эти привязки фракций к странам - это пустая возня. Если хочется обозначит соместимость БД с фракции Инферно - то назовите способность "Друг Инферно". Хотите привязать к Оплоту - пишите "Друг Оплота". И так далее... (Снайперу можно прописать "Друг Замка" и "Друг Оплота", например)

Они заметно отличаются, но при этом имеют сходства, которые показывают, что они кригане. Самое явное - "птичьи" ноги. Также дьявол с загрузочного экрана MM6 похож на дьяволов из Героев 3 еще больше, чем дьяволы как внутриигровые противники. Кроме того, дьяволы из Героев 3-4 перекликаются с дьяволами из ММ6 тем, что сгорают после смерти.

Дискуссия об этом, начиная с моего ответа, была перенесена в тему о лоре.

Если у королевы криган вместо "брюшка" были ноги, то она была похожа на дьяволов из тройки.

Ну, если их сравнивать с термитами (а более всего похоже на то) - то по сути у них 4 "пола" - матка, самцы, рабочие и солдаты. Дьяволы больше всего похожи на солдат, а кригане MM6 - на рабочих особей. Самцы особой роли не играют вне улья.

Не обязательно делить на части. Можно успеть схватить в Клинч подлетающего юнита, и удерживать его, пока стрелки его расстреливают.
Для большей вероятности такого события увеличиваем скорость юнита до 5, понижаем Атаку на 3, а Защиту и HP чуть полнимаем.
Но даже если летун подлетел к стрелкам первым, можно до него дойти, схватить в Клинч и держать. А стрелками отойти в сторону.
Таким способом можно и дракона удерживать... Жаль только, что нету защитного спелла против драконьего огня, было бы еще проще.

PS. А какая-такая обширная область применения у Леприкона, кроме кастования удачи? Можете поделится крутыми тактическими лайфхаками?

Боюсь, Вы не осознали всей иронии ситуации.

Вполне возможно, что NWC черпало вдохновение из коллективах насекомых и в частности термитов, но мне кажется, что королева криган была создана искусственно как оружие для вторжения.

Вот у нас отряд в 120 грейженных феек. Скорость 9. За два хода феи пролетают все поле боя.

Раунд 1.
Феи ходят раньше кадавра, и садится на расстоянии 9 клеток от стрелка.
Кадавр ходит. До дракона не доходит, потому что медленный (скорость 5 или вообще 4).
Стрелок стреляет.
Рануд 2
Феи ходят раньше кадавра и бьют стрелка. Все, финиш. Стрелок понес потери.
Потом Фей победят, но от этого уже не легче. Потери в стрелках - это очень плохо. И кадавр никак не помог...

Ситуация максимально благоприятная: феи даже не пользовались командой ждать, и не разделились на несколько стеков! И все равно - кадавр их не смог остановить.

Скорость 9 или выше есть у кучи летунов: болотные змеемухи, ифриты, зленые драконы, грейженные гаргульи и грифоны...
То есть - "защитник стрелков от летунов" на практике не может защитить стрелков (потери стрелков - это уже неудача). Да кому нужен такой защитник?


Нет у лепрекона никакой интересной области. Все что он дает - это вероятность удачных ударов (удвоение шанса удачи + возможность зачаровать союзника).
Но кадавр еще хуже: кадавр - медленный рукопашник, который поздно ходит, и никуда не доходит. Удача хотя бы помогает другим, более шустрым юнитам лучше сражаться.

Подумалось что было бы круто заиметь объекты двойного назначения, хотя есть нюансы по отображению взаимодействия.

То есть условно "Схрон Бандитов" - позволяет обменивать артефакт на другой той же редкости с доплатой. И в любой момент можно выбрать напасть на них и после боя забрать себе добычу. После чего очевидно торговать с ними нельзя.
Можно комбинировать любые эффекты посещения с любым вариантом "банка" - то есть боя за награду. Условно портал в город можно разобрать на ресурсы.

Из плюсов: можно изначально использовать "мирный" вариант пока нет армии и получать небольшой бонус с объекта, а после уже "грабить" и получать большую награду.
Как следствие даётся стратегический потенциал, чтобы можно было так "отключать" некоторые объекты противнику на спорной территории.\

Отчасти нечто подобное можно будет делать при новой системе "квестов", вопрос только возможностей этой новой системы - можно ли за счёт этого воспроизвести любой объект?

Боюсь, фразой "ирония ситуации" вы подменяете не осозноваемое вами ревностное лицемерие
А вот хитрая боевая схема с леприконами мною не исключалась, но я не онлайн-игрок, и допускаю не знание каких-то финтов.


И это Cherry Picking - некорректная экстраполяция.
На основании одного сценария делается универсальное обобщение, и ставится предвзятое клеймо.

Да, такой сценарий возможен. Но возможны и другие. Например:

1. "Оборона Замка"
Компьютер атакует Замок. У него есть Пегасы, но до стрелков они первым ходом долететь не могут (диагональ).
Поэтому сначала они летят прямо и бьют, например, скелетов. Рядом стоят франки и хватают их клинчем за грудки.
Пегасы привязаны к месту и до Личей долететь уже не могут. А чтобы франки их удерживали дольше, в них периодически летит friendly-fire молния.
А вот в случае с Леприконами защитить стрелков одним стэком не удасться, надо будет делить их на три, и желательна Тактика, чтобы успеть окружить стрелков.

2. "Отложенный клинч"
Атакуются Черные Драконы, в армии один слот, они ходят первым и атакуют стрелков.
Но рядом стоят франки и последним ходом раунда атакуют драконов клинчем, связывая их.
Следующим ходом стрелки просто отходят и расстреливают драконов, пока живы франки.
А если герой маг, и с Intelligence, и у него куча маны и молния, то сохранность стрелков также высока.
Но в случае с леприконами потери стрелков будут выше, и они могут длится до конца раунда.

3. "Дискотека с Цепной Молнией"
В вашей армии один стрелок и несколько отрядов франков.
У соперника нет стрелков, но все юниты быстрее ваших, но имеют среднюю скорость и ходят первыми.
Вы кастуете массовое ускорение, и запускаете слоты для клинча максимального количества отрядов.
У вас есть Цепная Молния, вы бьете ей по сильнейшему отряду, а остальные разряды пусть летят рандомно.
При этом оставшиеся незаклинчёванные юниты уничтожаются и расстреливаются стрелком в первую очередь.
В данном случае мы наносим и максимальный урон по врагу, и максимально сохраняем слот стрелков.
А в случае с леприконами, потери стрелков будут выше, особенно если не получится их окружить.

4. Можно ещё сравнить сценарии: "Собиратель Выстрелов" и "Эффективность заклинания Жертва".
Можно двигать франков вперед, и с какого-то момента собирать выстрелы, регенирируя их молнией.
Плюс, эффективность "Жертвы" будет выше с учетом HP. Да и вообще не корректно сравнивать 2-ой и 3-ий уровни.

Так что ваши рассуждения, используя ваш же "логический редукционизм" можно свести к обобщению:
"Тю, этот ход ведёт к поражению, значит и все ходы ведут к поражению. Шахматы - это дерьмо".
В ваших жарких спорах с Мантиссом я также иногда замечаю такой вот финт, хотя, вероятно, это не умышленно.

PS. По итогу, без сбора боевой статистики по юниту, я бы не спешил размахивать негативистским клеймом.
Хмм, в контексте геройского антуража, термин Cherry Picking можно меметично преобразовать в Pixie Picking.

Существо: Элементаль Пустоты

История: Некоторые элементали научились частичному воплощению в Мире Энрота.

Уровень: 4
Фракция: Нейтрал

Параметры: Атака = 1, Защита = 1, Урон = 5, Здоровье = 35, Скорость = 6
Внешность: Похож на Энергетического Элементаля, но прозрачен (видны только контуры).

Способности:
1. Полёт.

2. Магоотвод.
Рассеивает 70% любого магического урона.

3. Слияние.
Может сливаться с любым союзным человекообразным отрядом 1,2,3,4 уровней.
В результате отряд визуально "обволакивается" скользкими контурами элементаля.
Союзный отряд получает +1 к Атаке, +1 к Защите, а также магическую способность элементаля.

Жилище: Вихрь Тишины.
Прирост: 5

Дополнительно:
1. Если Элементаль слился с отрядом, то он всё равно получает ход.
2. На свой ход Элементаль может "отсоединиться" от "обёрнутого" отряда (кнопка).
3. На свой ход Элементаль может выбрать "Защиту", добавляя +2 "обёрнутому" отряду.
4. Если "обёрнутый" отряд погибает, то Элементаль возвращается на поле боя.
5. Элементаль не может блокировать стрелков, и его они могут расстреливать в упор.

Странный юнит. Игрок заметит суть юнита только, если из пандорки выпадет, а для боя с игроком как самостоятельное существо - крайне слаб.

Ребята хорошо доработали многие вторичные навыки, мне нравится. И возможность найма сильных побеждённых героев добавили, спасибо. В связи с увеличением количества полезных вторичных навыков предлагаю увеличить количество слотов под них - до 12 или хотя бы 10 как в LORD моде.

Это ещё в оригинальных Героях 3 можно было делать. А возможность выбирать для найма конкретного героя - это фишка ХД-мода.

Это же неклассично! ©HotA Crew Team®™

Я знаю. Просто убрали потом и получилось не удобно.
И что с того?

Еретик! :docentface:

Усиление - это не вопрос, но есть проблема точной балансировки...
Например, можно сделать элементаля юнитом 5-ого уровня с полноценными параметрами, чтобы и сам он был бойцом.
Но тогда, если "натянуть" его на "Гнолла", или на "Гремлина", то уже имба... А если на Огра-Мага - то вообще ужас...

Можно, кстати, ввести два типа "Слияния": "Дружественное" и "Паразитное".
Первый вариант уже описан, а второй - это когда можно "натянуть" элементаля на отряд врага (с вероятностью).
В итоге все эффекты будут действовать наоборот: отряд получает нерф по параметрам, и уявзимость к магии.
И чтобы снять ЭТО с отряда, надо наносить удар по своим же, где половина урона приходится по твари (например).
В менее жёстских вариантах, снять паразита можно к примеру огненной магией, либо же рассиванием, молитвой.

Существа-паразиты, типа фэйскрабов - это же новое слово в геройской тактике, но классичность страдает, это да.

Это зачем? Чтоб все на дистанции делали одинаковых героев, раз слотов хватает для всех нужных навыков?

Я не вижу проблемы. Даже если они все получат и замаксят запрещённые для их классов вторичные навыки (и изучат все заклинания), они будут различаться первичными навыками и специальностью. И я даже не вижу проблемы в одинаковых героях.

И количество вторичных навыков сильно увеличить. Не будет одинаковых героев.
А зачем? Да затем, чтобы после 20-го уровня ещё был смысл качаться.

Все и так раньше на дистанции делали одинаковых героев (и сейчас в основном делают - основной ведь билд не поменялся.). А 10 слотов для нужных навыков и так не хватает. Да и как правильно было замечено - надо же куда-то после 20 уровня развиваться.

Значит цель правок по балансировке не выполнена. Нет смысла добавлять новые слоты для навыков, если не удалось сделать навыки аутсайдеры хотя бы ситуативно полезными или перевести в ранг значимых альтернатив.
Впрочем, судя по по моим наблюдениям как раз одинаковых героев не особенно много. Скорее речь идёт о похожих, когда совпадает только часть навыков.


Это не так работает. На практике на большинстве карт, где такая прокачка возможна, герой просто будет собирать все встречные поперечные университеты, учёных и ведьм, чтобы забить все слоты, а потом уже всё это добро максить примерно к тому же уровню.

Увеличение количества навыков идея интересная, но надо сразу учесть тот факт, что тогда покупка навыков в хатках-универах станет намного более мощной.

Сейчас докачать все навыки до эксперта несложно даже без их покупки - 23-й уровень это не слишком много. А вот 29-й уже без деревьев уровня обычно не качается.

То есть, это изменение пойдет очень на руку Флаксу - за счет универа и деревьев на продвижение навыка. В чуть меньшей степени - травяным замкам из-за деревьев уровня.

Они таковыми как раз и стали - Орлоглаз, экономика, обучение, поиск пути - много доработали. Поэтому необходимость слотов увеличения и возникла - под новые актуальные навыки не хватает. Вот навигацию ещё бы доработать - снизить штраф при посадке/высадке на корабли, например, до 90/80/70% хода. Тактика - увеличение скорости существ вместо расстановки. Полезных навыков уже сейчас намного больше 8. И даже 10. Чем меньше слотов - тем меньше шансов. что навыки с меньшей полезности будут вообще учить, т. к. не хватает места даже для необходимого.


Т. е. эта проблема оказалась надуманной.
Вот заодно и полезность навыка обучаемости повысится.

Но ведь в этом и смысл системы! Если хороших навыков больше, то приходится выбирать подходящий под ограничения карты билд, оптимизировать своё положение на довольно жёстких ограничениях - тут вам и простор для тактических решений, и дополнительный стимул играть от нескольких мейнов (особенно если речь не про турниры с квадратно-гнездовым джебусом, а про относительно свободный сингл, например). На малых картах мастхевом для героя с хорошей специализацией будет обучение, при игре от хрупких фракций типа инферно - первая помощь, а на картах с заблоченными ТП и воскрешением может и земля не понадобиться, как сейчас многим оказывается без надобности мудрость. Каждому навыку - своё место, которое надо теперь вдумчиво выявлять, ориентируясь на особенности конкретной карты и партии.

Ну а что если до 11-го уровня давать уровень вторичного навыка +1 на каждом левелапе, до 21-го уровня - давать его при каждом втором левелапе, до 31-го - при каждом третьем, и т.д.?
В качестве компенсации на левелапе 12-21 уровней давать на выбор 3 навыка, на 22-31 уровнях - 4 навыка на выбор (новые или повысить). Система сама себя всё равно быстро заглушит, но будет иллюзия продвинутого выбора.

Имхо, довольно странное изменение, которое не сильно понятно на чём основано. Ну то есть да, в игре есть какие-то ограничения, которые просто есть в том или ином виде/количестве и составляют текущий баланс.
Как условно кол-во слотов существ в армии или кол-во героев у игрока.

Увеличение и уменьшение кол-ва вторичных навыков не делает однозначно игру лучше или хуже, тем более что не ясно на что ориентироваться.
В одном случае будет вообще без разницы, когда герой вообще не упирается в лимит. В другом случае это будет полом, поскольку предполагается что у героя будет этот лимит и ничего больше, ну и где-то когда-то это будет в плюс.

Так это же хорошо. Теперь у игрока, во-первых, меньше запоротых слотов (совсем избежать этого невозможно, поскольку будут ситуационно бесполезные навыки). Во-вторых, интереснее построение билда под текущие условия. Это как со слотами в армии. Их всего семь, а потому невозможно просто сгрузить мейну всю армию, создавая снежный шар из всех возможных источников.

Для того, чтобы учили периодически менее полезные навыки:
1. Есть рандом выдачи.
2. Есть ситуативная полезность.


До правок она надуманной не была. Был образ идеального мейна, где отклонения диктовались особенностями отдельных героев. При реальном исполнении просто иногда не везло, и приходилось брать один-два навыка не из идеала и даже превозмогать с запоротыми слотами.
Сейчас понятие идеала несколько размылось, а наказание за не идеальную прокачку ослабло. (Но превозмогать всё ещё можно, если взял что-то ситуационное, поскольку ситуации-то разные бывают.)


Это да, но отзыв игроков говорит о том, что обучаемость апнули с перебором. Просят ослабить.

Ну, с обучением такое дело, что оно "бесплатно". То есть если игрок выбирает на левелапе землю или нападение, он, фактически, инвестирует в это уровень. Если игрок выбирает обучение, то он моментально отбивает инвестицию, поскольку бесплатно получает левелап и с имеющимся бонусом к опыту имеет возможность это преимущество по уровню сохранить в будущем. Теоретически, это компенсируется тем, что на поздних этапах навыки забьются, и у игрока будет +3 к статам вместо "полезного" навыка. Но это предполагает, что значительная доля игры будет проходить в глубоком лейте, а это в соревновательной формате обычно неправда.

Так этот смысл никуда и не исчезает - как я и говорил, уже сейчас полезных навыков намного больше (а ведь, я так понимаю, планируется ещё дорабатывать бесполезные). А чем больше слотов - тем больше билдов и как следствие, разнообразнее игра. Просто даже с учётом возросшей полезности той же первой помощи или орлоглаза никто ради них от той же мудрости, магии земли или логистики отказываться не будет, кроме разве что специфичных карт, где специально всё подрезано под нестандартный билд.
Масс замедление, кожа и щит по-прежнему рулят.
Я и так почти всегда играю несколькими мейнами, так что не привыкать.
За исключением специальных карт специально под эти навыки основной билд всё равно не поменялся. А вот новые полезные навыки к нему добавили бы разнообразия.

Народ, ХотА не будет повторять за ВоГом. Забудьте о 8+ вторичных навыках на героя.

Жаль. В ВоГе было много хороших идей.

1) Моё мнение может не совпадать с мнением команды ХотА.
2) В ВоГе это было, но, следует заметить, что в турнирных версия WoG WT и WoG TE, насколько помню, скрипт на 8+ навыков был забанен, то есть оставались те же 8 навыков. Если кто точно помнит, поправьте.

Неужто Обучаемость будут брать вместо Магии Земли или Логистики?
А если нет - значит перебора нет, есть лишь нежелание отходить от привычных паттернов.

Вместо логистики, кстати, думается, кто-то вполне может и взять. А Магия Земли здесь всё таки несколько в иной категории лежит: на данный момент это чуть ли не единственный навык, который выводит твои логистические и пробивные возможности на качественно новый уровень с определённых моментов игры(получения ряда заклинаний). А поскольку до доступа к этим заклинаниям финалки случаются редко, то Магия Земли потому и становится навыком номер 1 - без него ты с определённого момента будешь сильно отставать от противника с Землёй.
Единственный реальный конкурент Земли на данный момент - это воздух с его заклинаниями 5 уровня. Что, собственно и наблюдается на некоторых шаблонах: на больших Воздух минимум второй после Земли в порядке прокачки, и на некоторых особо специфических(типа Клэша) вообще занимает его место.

Так берут же уже.

Значит, цель баланса достигнута - разве не к этому вы стремились? Чтобы новый навык брали вместо старых, сильно ограничивая количество слотов?

Логистика на ряде шаблонов не топовый навык с момента нерфа до 5/10/20%. Нет, навык безусловно хорош, но зачастую темп нужен немедленно - необходимы атака, земля, на некре мудрость, - а логистика дает этот самый темп только когда её докачаешь до эксперта.

Не совсем. Новый ультимативно востребованный навык в планы не входил.

Кстати, не планируете ввести Пожирателей душ (призрак из 2х и первых героев), которые воскрешались больше первоначального значения? Прикольный был юнит. Способность блокировалась бы Кольцом забвения. Заодно можно было бы понефрить отжор вампиров - взять восстанавливаемое здоровье как квадратный корень от нанесённого урона, что значительно сбалансировало бы юнит.

Это ведь опять в ВоГе было))

Предлагаешь спросить короче - когда уже введёте всё что было в ВоГе?
Я бы тогда начал с вопроса "когда введёте альтерветки, которые должны были быть в Хоте" :droidface:

Сомневаюсь, что большинство теперь берет "Обучение" вместо "Магии Земли", откуда такая статистика?
Понятно что вопрос поставлен хитро: можно же взять "Обучение", чтобы потом взять быстрее "Магию Земли"...

Но если поставить вопрос ребром: Или-Или? Тогда, мне кажется, "Магия Земли" всяко берется чаще.
Может быть в онлайн-турнирах в этом есть смысл, когда до "Портала" никто не успевает прокачаться...
Но ведь "Магия Земли" это ещё и сохранность армии, за счет "Замедления". Это же важнее "Обучения".

Было бы интересно услышать более развернутый ответ поясняющий почему "Обучение" теперь лучше.

А никто такого не говорил. Мантис сказал, что обучение берут вместо земли и логистики, не уточняя "всегда", "обычно", "иногда" или как ещё.

Ну если не всегда - тогда опять-таки, цель баланса достигнута и навык не является ультимативно обязательным, а берётся по ситуации. Вы же этого хотели, не так ли?
Всё - не нужно. Но в ВоГе, как я говорил, было много классных идей. Помимо вышеперечисленного, мне зашла идея опыта армий - когда компьютерный противник втрое меньшими войсками выносит тебя подчистую - это весело и интересно. Заставляет подумать.