Не получится ли тогда сильно другая игра, непривычная тем, кто играет давно?

А так - да, идея правильная. Но это надо было делать с самого начала... Мне и то, что у фракция два класса - не очень нравится (уж лучше бы изначально был один с двумя ветками развития).

Так она ведь уже давно "сильно другая".

Для 22 классов придумать заметные неимбовые неповторяющиеся фичи?
Я писал, да. https://forum.df2.ru/index.php?showtopic=36875
Но я как раз хотел отвязать классы от фракций, уменьшить их число, и сделать чтобы класс формировался на основе имеющихся вторичных навыков, и способствовал более лёгкому получению сопутствующих (то есть тенденция к самоусугублению).

Вообще забавно что многие фичи тройки со временем вызывают больше проблем, чем преимуществ.
Школы магии с масс-кастами, например, обязательные апгрейды всем существам, два класса на фракцию.


Ну тут очевидно что всё это вторично к вторичным навыкам. А у волшебниц и вовсе бесполезный бонус, ещё и логически непонятный.

В таких случая стоит зайти с конца и спросить себя - а что ты хочешь получить? Что это за фичи будут, как игрок будет основываться на них - будет ли у него выбор?
Ну вот есть у рыцаря плюс мораль - как это влияет? А никак, имхо. Другой класс возьмёт себе лидерство и ничем не будет отличаться от рыцаря, а рыцарь всё равно, основываясь на этом бонусе, не будет пересматривать состав армии.

Так я ведь и не говорю, что надо кому-то бонус на передвижение по воде пихать. Просто саму мысль изложил, что должна быть какая-то фича у каждого класса. То, что в первой части, это было реализовано так себе, я не спорю. Тем более там даже не удосужились это хоть как-то отобразить, то есть нет инфы в игре в явном виде про эти фичи.

Волшебник Земноморья же.

+Норастон. Хотя он уже в двойке.

Ну дак то что где-то как-то волшебник в широком смысле этого слова как-то может быть связан с морем - это никак не объясняет почему именно эта волшебница с этим лайнапом как-то относится к морю.
Почему не дипломатия, например, или мистицизм? Есть куча всего что можно соотнести с волшебником, только у нас нет ни морской тематики вроде Причала, ни вообще обязательной воды на карте.

Та же логика, по которой Чернокнижники видят на клетку дальше, а Варвары все тропки знают.

Только их способности работают по сути везде. Ну и логика не такая же, поскольку отсутствует в целом связь с морем хоть какая-то. Довольно странно ассоциировать тех же единорогов с фениксами с морскими прогулками на корабле.
Но конечно тут можно всегда врубить "я так чувствую" и спорить про градацию ассоциаций.

Именно по этой причине я тыцала Орзие, что в SWmod надо Волшебнице дать козерога, или хотя бы русалку.

Как по мне проще/лучше поменять бонус

Такая мысль промелькнула.

1) - По сюжету ХоТы, те изобретатели, которые пошли за темным лордом Кастором, напрочь рассорились с полуросликами. В текущем состоянии сюжета, для отображения этой сюжетной под-фракции, город фабрика подходит с большим трудом - в нем приходится запрещать жилище первого уровня. Что напрочь ломает правила строительства в городах героев 3...

2) - С другой стороны, если вспомнить меч и магии 3 и 7, то можно заметить следующее: cреди близжайших сторонников Кастора есть такой персонаж, как Даркшейд. Даркшейд, строго говоря, не полурослик, однако в остальном товарищ - это на 99% злое отражение Бильбо Беггинса. Злое отражение положительного песонажа - это классический прием фентези, однако для Бильбо и Фродо такой трюк никто не делал, насколько мне известно.

3) - Поэтому у меня появилась такая мысль - сделать Даркшейда кампанейским Героем-наемником, со связанной с полуросликами специальностью.

4) - Еще стоит отметить, что и в третьих, и во вторых героях стреляющие монстры 1го уровня в какой-то момент превращаются из ценной боевой еденицы в грушу для битья. У них очень низкая живучесть, сомнительная скорость и при этом они подвержнены блокировке.

Поэтому - вот мое предложение:
Новый Нейтрал - Агент-Тень (Shadow Agent)
Первый уровень
5 атаки
5 защиты
2-3 урона
8 здоровья
6 скорости
Стрелок (24 выстрела), нет штрафа в ближнем бою, игнорирует 20% атаки и защиты врага.
Прирост 15
Стоимость - либо 150 золота, либо 60 золота и 1 руды (как получится удачнее)
Выглядит как маленький гуманоид в черном плаще, скрывающем фигуру и лицо.

Новый Герой:
Даркшейд
Наемник (фабрика, герой меча), но начинает с книгой магии и заклинанием "видения".
Вторичные Навыки - разведка, тактика
Стартовая армия - Полурослики-Гренадеры, Агенты-Тени (примерно 10), Механики
Српециализация:
Тренирует полуросликов и гремлинов до Агентов-Теней (собственно, именно ради такой специализации у агентов такая высокая цена. Во внешних жилищах существа 1го уровня приходят за бесплатно).

Какая отдача от подобных нововведений:
- Сюжетно, появится возможность добавить полуросликов к армиям Кастора. Это будут уже не та фракция полуросликов, за которых мы сражались в кампании "Рожденные в Огне", а наоброт - ребята Даркшейда, у которых с Кастором вполне деловые отношения.
- Соответсвенно, и использовать Фабрику для сторонников Кастора будет намного удобнее с сюжетной точки зрения. И даже не важно, будет ли в игре отдельный город Фордж или нет... Как минимум, смешанная армия из Форджа и Фабрики даст больше интерсных геймпленых возможностей, чем просто армия Форджа.
- Вне кампании, мы получим очень солидного нейтрального стрелка, который, тем не менее, не будет имбой. 8 здоровья при приросте 15 и хороших защитных показателях позволят агентам прилично держать удар. Но весьма низкая скорость в 6 едениц сделает этих ребят не такими безумными, как снайпера и чародеи.
- Жилища Агентов-Теней будут полезными объектами для генерации на случайных картах.
- Потенциально, если удастся удачно подогнать параметры специализации, Даркшейд может оказаться полезным, но не дисбалансным стартером для Фабрики на необычных шаблонах.

Dracodile, очень приятный концепт, но кажется, что нужно найти какое-то новое название юнитам: слово агент ассоциируется стойко не со стимпанком Фабрики, а скорее с киберпанком Форджа, бондианой и так далее: совсем другая эпоха и техника. Сдвоенное название ухудшает ситуацию, так как лишает персонажей простоты образа - так в пятёрке сужало диапазон отыгрыша переводное название "рыцари Изабель".
Вариантов альтернативы на ум приходит несколько: в первую очередь Разведчик (Scout), Диверсант, да и наверное даже Шпион. В качестве жилища напрашивается Hideout - полноценное строение, замаскированное под элемент ландшафта ветвями деревьев, мхом и прочей маскировкой (здесь, кстати, было бы интересно рассмотреть по собственной версии жилища для каждого ландшафта - следует из его специфики).

Давно что-то не было свежих предложений по Орлоглазу.


МАНТИС, ЗАПИЛИ:

Чтобы базовый Орлоглаз позволял, при щелчке по нейтральному монстру, просмотреть, какая будет расстановка препятствий на поле боя; продвинутый — также позволял в бою видеть мины и зыбучие пески независимо от обычных правил (про наличие монстров с такой родной землёй); экспертный — также позволял удалённо инициировать против нейтралов, банков, героев/замков виртуальный "демо-бой" без последствий, (если против героя/замка игрока, то под управлением ИИ), чтобы потестировать тактики, погонять юнитов и посмотреть "чё как", не рискуя по-настоящему.

Я уже предлагал дать Орлоглазу возможность видеть вражеские мины и зыбучие пески, но народ сказал, что это просто убьёт эти заклинания.


Я предлагал назвать класс героев воинов фабрики Шерифами.

Здесь я могу ошибаться но по-моему в английском языке есть разные слова для обозначения наёмного воина и наёмного полководца, а на русский оба варианта переводятся как наёмник.

После выхода 1.7.1. появилось время задуматься о том, как наиболее эффективно реализовать те элементы "тёмной" Фабрики Кастора, которые предлагал нам Фордж, но не может предложить условно-добрая (а в моём представлении однозначно добрая) Фабрика. Речь идёт о классических форджевских монстрах, не нашедших тут своего воплощения, и главным образом - о зомби с циркулярными пилами. Планы по их созданию уже упоминали наши беглецы, но до воплощения на экранах дело не дошло. И скорее не дойдёт - это бы ощутимо изменило восприятие самой Фабрики как фракции, сделало бы её более тёмной не только сюжетно, но уже и визуально - а это может оказаться недопустимым.
Но популярный образ в той или иной форме скорее должен быть реализован - он очень в духе и Кастора, и его сюжетной ветки. Как же воплотить его, не создавая новых излишне тёмных визуальных образов?
Вариант, который сразу приходит на ум - новый герой, специализация которого будет безо всякой новой модели юнитов отражать собой элементы лора, связанные с кибер-мертвецами. И более того - такой герой однажды уже придумывался совсем для другого города и в других обстоятельствах. Итак, встречайте:



Второй важный образ - минотавры-десантники. С минотаврами всё не так плохо, но очень сложно было бы реализовать их модель так, чтобы она не выглядела в стимпанке чуждой и избыточной: здесь уместнее джетпаков смотрелись бы изящные орнитоптеры, которые грубым минотаврам пристали как корове седло. Есть ли выход из этой ситуации? Рискну предположить, что да:

Может некая темная мини-фабрика в виде объекта на карте, как фабрика големов. И там пилозомби, нагатанки....по мере уместности

I would really like to get Forge from Hota I don't know how good the chances are of that but it would fit as a super contrast fo Factory which is a relatively good city and because of the style and storyline.

If HOTA is not interested in introducing Forge it would be cool to see a building that transforms units into Forge versions with a steampunk theme. Plot-wise, it's now all the way up for it.

The factory is also hard to show as an evil city and dark.

Надо не мелочиться, а вторую руку делать огнемётом и всё это на гусеничную базу ставить

Ну ещё и огнемёт - будет как раз

Ну и опять же тут все с кибер-ногами, хотя при этом у них вроде как есть крылья. Видимо плохо умеют приземляться

Дохлый броненосец мог бы быть, отсылкой к непонятной костяной ящерице с загадки Некрополя

Вариант, но кажется во-первых очень костыльным решением, во-вторых не уверен, что можно придумать адекватный двеллинг, подходящий всем этим существам сразу по каким-то основаниям, кроме их лорной связи. Производство разных големов на одной фабрике - вполне логичная взаимосвязь, а как обосновать именно собрание классических "форджевских" юнитов в одном строении? Всё же им требуются очень разные заводы и склады для экипировки. Ещё одна проблема - ввод отдельных юнитов неизменно повлечёт за собой либо изменение механики нейтралов, позволяющее привязать их к фракции, и тем самым разрушит концепцию "доброй-полудоброй" Фабрики, либо размытие оригинальной концепции нейтралов (очень небольшие пересечения с другими фракциями, а при их наличии - отсутствие однозначного визуального сходства с лайнапом: возможно, разве что, золотые големы выглядят в духе Башни) - то и другое несколько сломает "механический" уровень концепта - соотношение фракций и нейтралов, цельность фракций и пр. без привязки к их архетипам.



Ровно та самая избыточность, которая конкретно в рамках Героев прижилась бы очень плохо, потому что образ вот вообще ни с чем не получается ассоциировать, кроме того, что Вы вложили изначально. Низкая вариативность отыгрыша, а именно последняя в игре была ключевым моментом общей системы юнитов.
...да и образ, честно говоря, довольно сомнительный.



Для этого и придумана начальная идея. Мы не вводим явно ассоциирующихся с Фабрикой некроморфных чудовищ, чтобы не портить её "neutral good" атмосферу на общеигровом уровне, но вводим сюжетного героя, сподвижника Кастора, который умеет обращаться с нежитью и специализацией/биографией отражает конкретный меметичный лорный эпизод. Тем самым решаются две проблемы: эстетика Фабрики и сюжет кампании сохраняют всё им необходимое и друг другу не мешают.

Броненосцы - звери. Злые лошади со светяищимися крсаными глазами никого не смущают.
И чем злые броненосцы хуже?

А для полуросликов же есть такой персонаж Меч и Магии 7, как Даркшейд.
Верный соратник Кастора.
А по портрету - злое отражение бравого партизана Тавина.

Вполне может быть лидером каких-нибудь недобрых полуросликов, ушедших к Кастору.

Дополнительные юниты для фракции во внешних жилищах? (: Тогда хорошо бы их в сочетании с декорациями "мрачного Форджа" для окружения такой фракции на карте...

Только тогда захочется и другим сделать таких дополнительных юнитов и тематические декорации, чтобы делать сюжеты про альтернативные подвиды фракций. Типа, Замку набор внешних жилищ и объектов для карты, чтобы можно было Энрот нарисовать, а не Эрафию. (:

Да ну, и близко не похоже. Там верх - лошадиный (а то и виверны), а низ - ящериный.
В принципе, ничто не мешало некросам собрать такой экземпляр из коня и василиска, как символ неразборчивости к тому, от каких существ вообще берутся кости.

Просто у броника с его анатомией может быть "утопленная" длинная шея, как у пингвина (динозавр же)

Думаю подразумевался двелинг как сопряжение стихий для не-АБ. В СОДе когда там выпилили город-сопряжение по сути элементали и заняли такую же позицию как и предлагается - некий двелинг "фордж", в котором проживает пачка существ одной направленности в лице "форджа".

Не хватает кнопки настроек / кнопки выключения звука-музыки на экране меню при запуске игры, без захода на карту.

Давно хотел предложить QoL-фичу (может, кто-то уже предлагал, но я лично не встречал): в тактической фазе реализовать телепортацию существ, а не перемещение, желательно с кликом на юните и клетке назначения. Сейчас нужно очень осторожно расставлять юнитов. Я, например, то и дело пропускаю юнитов для расстановки и приходится скипать снова, а иногда по 2-3 раза А ещё из-за размеров юнитов, особенно на базовой Тактике и когда много двухгексовых, задача расстановки сильно усложняется. Плюс, если играть не на самой высокой скорости анимации, юниты тратят много времени на бешеные марш-броски иногда, чтобы обогнуть препятствия. Всего этого можно было бы избежать, если бы в тактической фазе юнитов можно было телепортировать.

Так можно же и не скипать. Просто кликни по юниту и он станет активным.

Век живи - век учись Это фишка HD-мода или уже в оригинале была? Я всегда скипал в тактической фазе. А ещё я не знал, что клик на колёсико по арту в слоте на кукле героя открывает меню выбора всех валидных для этого слота артов. Тоже было открытием. Подсмотрел на польском стриме.

Тогда только телепорт реализовать - и будет вообще супер.

Не знаю, не проверял. Но в Хоте с HD-модом точно есть.


Круто. Не знал, если честно.

Расход Костной Массы
Некроманты - холодные и рассчетливые существа, и они должны ценить костный ресурс.
Однако гибель Гиганта, Ангела, Дьявола и Бегемота оставляет в армии лишь 1 скелета.
К примеру, если скелет Бегемота весит 700 кг, а 1 скелет - 70 кг, то 90% теряется зря.

Наверняка уже предлагалась сотня идей, как улучшуть эту ситуацию...
Однако, как видно по версии 1.7.1, ни одно из предложений почему-то не прошло.
Тем не менее, я все-таки предложу сто первый вариант. Ну так - больше для истории.

Архимумия.
Уровень: 6
Параметры: Атака 13, Защита 13, Здоровье 90, Скорость 6.
Внешность: Высокий рост, внушительный и мрачный образ.
Способности:

Необратимость.
Если отряд уничтожен - он рассыпается в пыль, и его нельзя "воскресить".
В Трансформаторе Скелетов отряд просто уничтожается, без останков.

Воспоминания.
После каждой своей атаки, параметры отряда возрастают: Атака +2, Защита +2.
Эффект накопительный. Действует временно, до конца боя. Контратаки также считаются.
Пояснение: Будучи в прошлом юнитом 7 уровня, Архимумия всё еще имеет доступ к
фрагментам боевых навыков из "прошлой жизни", но может "вспоминать" их только в битве.

Ритуал.
Раз в бой можно принести в жертву другой падший отряд для "воскрешения" своего.
Количество восстановленных хитпойнтов вычисляется как % по некоторой формуле.
Нужно находится вплотную к падшему отряду. Реализация в виде кнопки на панели.

Дополнительно.
Ниже изложены некоторые связанные с этой идеей соображения.

Как я понимаю, некромантия работает по-другому.
В земле лежит уйма косточек, но реально интересны для некромантов только гуманоидные. Когда некромант убивает вражеских живых существ, он получает (заключает - как в TES с камнями душ, что-то подобное) душу убитого, и может вселить её в некро-гуманоида (скелета, зомби, лича). Ну вот, будучи сам гуманоидом, он не умеет работать с негуманоидами - (может, опасно, мало ли).
Можно вселить и в дракона тоже, но нужна драконья душа, и специальный алтарь.
Так что материалом для поднятия нежити служат совсем не обязательно трупы, оставшиеся после битвы.
Да, и ведь своих-то падших мы не поднимаем в виде скелетов!

Некоторые мысли насчет того, чтобы разнообразить водный транспорт.
Паром
Специальный вид корабля.
На свободный паром сажаем своего героя. Он будет им управлять, его армия - сражаться в водных битвах, при посадке-высадке он теряет остаток хода, тут механика как у стандартного корабля.
Далее, на паром, где уже есть герой-паромщик, можно дополнительно посадить второго героя с армией, он пока сидит на пароме не активен, его армия в морских сражениях не участвует. Что важно - при посадке-высадке героя-пассажира он не теряет остаток своего хода.

1) Остаток хода не теряет, но и не тратит при движении корабля? Т.е., погрузился - переплыл за счёт паромщика - высадился - побежал по своим делам.
2) А что мешает загрузить несколько пассажиров?
3) Что в случае проигрыша паромщика произойдёт с пассажирами?
4) Паромщик-союзник? Как сказать ему, куда тебе надо? Наверное, не нужно — он же только на своём ходу поплывёт, нивелируя быструю посадку, но не высадку.
5) Паром-нейтрал? (На который никто не нападает.) Чартерный? Маршрутный? Как корабли в MM6-9?

Именно так. Ну и паромщику еще можно специально навигацию прокачать, чтобы не забивать слот у мейна.
Читерно? Но надо же как-то повышать популярность карт с водой)


Условность, считаем что в трюме место под одного пассажира. Допустим, всего одна каюта для господина героя.


Им тоже засчитывается поражение, армия теряется, герой пропадает. Должны же быть свои риски.


Мне кажется, что это уже перебор. Пусть можно садиться пассажиром только в свой паром.

А что мешает нескольким героям-гостям войти в город?А что произойдёт в случае потери союзного города с нашим героем-гостем? Также и армия для боя должна объединиться по тому же принципу.

Кажется, пусть искатели приключений садятся в союзный паром, но союзник имеет право повезти куда вздумается, либо высадить.

Заведомо бредовая и дурацкая идея, но всё же вкину сюда. Возможно, навеяно паромом. Железная дорога и паровоз в пустошах. Паровоз – что-то вроде сокровищницы, которую можно ограбить. Только сокровищница эта подвижная. А железная дорога - тот маршрут, по которому он ходит. Когда все игроки сделают ход, паровоз тоже передвигается на некоторое расстояние по железной дороге. Т.е. надо подгадать, когда он появится в досягаемости героя.

UPD: Ну, или поезда принадлежат игрокам и автоматически ходят после хода именно своего игрока (давая какой-то ресурс после полного круга). А грабят их тогда герои других игроков. (:

Не должна, пассажир не воюет.
Теряется день в лучшем случае. Идея парома — не терять дни на переправу.

А еще посредством паровоза можно было бы реализовать идею с караванами, на протяжении многих лет всплывающую в обсуждениях. Посадил войска в пункте отправления - и через пару-тройку ходов они прибыли на конечную, где их может подобрать герой-разведчик, например.

Играл я этой весной в Might and Magic Merge (миры 6+7+8 части объединены в одной игре на основе Меч и Магии 8).

Так вот: там есть секретный монстр:
Летающий Боевой Кактус.
(Иногда заводится в городах Энрота, и в ратушах этих городов просят этот кактус прибить)

По-моему, такого секретного нейтрала очень не хватает в ХоТе.

Мысль такая:
Раз уж в версии 1_7_1 все равно появился супер-специалист по Доспехам с непробиваемыми существами (Дриопа)...
То не лучше ли такого героя оформить в виде Стража ВАРН на основе Тазара ?

Дать гнольский портрет, добавить сюжтное предупрреждение от Кастора, и заодно там же подкинуть совет подорвать этого монтсра на клонах Автоматонов.

И армию дать этому врагу немножко другую: не супер-дупер стек алмазных големов, а поменьше:
40 алмазных големов, 30 магических элементалей, к примеру...

Будет очень атмосферно!

И даже не обязательно ставить такого стража внутрь гробницы: "падшие защитники", которые вылезли из гробницы ВАРН и начали мутить свои собственные замыслы на Энроте - это канон. Такое в Меч и Магии 6 было!

У меня про все идеи на этой странице (ладно, кроме того, что предложил AlexSpl) только один вопрос - чтобы что?

С таким же успехом можно спросить: зачем добавили Стального Голема? Чтобы что?
Големов вполне хватало, а это - просто крепкий середнячок... И это всё? В чём прикол?
Вот если бы Железных Големов можно было апгрейдить до Стальных, тогда другое дело...
Но это (насколько мне известно) невозможно, и "Форт на Холме" на это не способен...
Получается, СГ больше для кампаний сделан: для квест-апгрейдов, для героя-апгрейдера...
PS. Этак можно добавить, например, и Платинового Голема. Он будет чуть лучше Золотого, и всё.

Введение Архимумий добавляет в игру юнита, чьи параметры закономерно растут во время боя.
Мне кажется это прикольно, такого ещё не было, и это может обогатить тактику многих битв.
А если это имба, то рост можно замедлить: +1 и +1, или вообще только Защиту поднимать.
Остальные спец-свойства предлагаю убрать. Также можно понизить уровень юнита до 5-ого.
Еще один нюанс: теперь (как и у Фабрики) некроманту придется думать, как делить юнитов.
К примеру, что лучше: 300 скелетов, или 30 архимумий? Если первое хуже, то куда их девать?
Как вариант, можно ввести артефакт для включения новой трансформации юнитов 7-ого уровня.
Например "Запрещенная Скрижаль". А без неё логика остаётся прежней, как и описал hippocamus.
К тому же, новым прикольным храмово-египетским объектам игры не помешал бы свежий юнит.

Стального голема добавили не для красоты, а чтобы Испытательный Цех сбалансировать для разных местностей.

Изначально в Цеху охранниками были Железные Големы (скорость 5, родная почва - снег).
Но это приводило к тому, что на снегу испытательный цех был более сложен для пробития (там железки получали скорость 6)!
И именно этот момент (именно с цехом) оказался не очень приятным.

Поэтому Цех подкрутили так, чтобы охрана со скоростью 6 была на всех местностях. Охраной стал Стальной Голем.

Заодно Стальной Голем служил напоминанием о двоечном Волшебнике.
И, соответсвенно, был призван направить мысли игроков в сторону Фабрики, которая тогда разрабатывалась.

А тяжело-вооруженная мумия такими вот преимуществами не обладает, к примеру.
И править некромантию - тоже лишнее. Скелеты и так хорошо себя показывают в настоящее время.

(Вот чего не хватает со стальными, золотыми и алмазными големами - это отдельных внешних жилищ.)

А я читал версию, что наоборот Железных Големов было слишком легко пробивать и их заменили на Стальных со скоростью +1.

Ну так и подтянули Цех до состояния снега (точнее, снега +).
До этого скорость 6 была на снегу - а стала везде.

Одним выстрелом 2х зайцев: и охрану в среднем усилили, и дисбаланс между местностями убрали.